HobbyCNC fórum
  v0.9.2 alpha

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Épül a gépem ::: MoparMan gépe

Na lássuk...


Időrend:
Oldal 1 / 3  
1  2   3     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

keri | 10569    2009-10-08 20:49:00 [104]

Mit mondjak még el?

Előzmény: MoparMan, 2009-10-08 20:23:00 [102]


Bicska | 709    2009-10-08 20:31:00 [103]

Ok, akkor csak figyelmetlen voltam, azt hittem, hogy csak a "megoldás érdekelt". (most ezt nem irónikusan mondom, tényleg)

Előzmény: MoparMan, 2009-10-08 20:23:00 [102]


MoparMan | 1518    2009-10-08 20:23:00 [102]

ezzel nincs is bajom, én csak a miértjét szerettem volna megtudni. senki nem mondta el.
pedig biztos van aki tudja...

Előzmény: Bicska, 2009-10-08 19:58:00 [101]


Bicska | 709    2009-10-08 19:58:00 [101]

Szia MoparMan! Én nem akarlak savazni, kívülállóként követem ezt a témát, de úgy vettem észre, hogy többen is próbáltak, több hozzászólásban rávilágítani arra, hogy nem kell készpénznek venni a max áramerősséget, illetve az egyszerű toroidos megoldás mellett is érveltek, te pedig többször is visszakanyarodtál az eredeti elképzelésedhez...ON

Előzmény: MoparMan, 2009-10-08 08:36:00 [99]


Tibor45 | 4923    2009-10-08 09:20:00 [100]

Fárasztó ember vagy....
Ha eddig nem értetted, akkor a konkrétumok:
1. Műszakilag ki mondta neked, hogy ekkora
motorra van szükséged a hobby CNC géped
mellékhajtására? Méretezted?
2. Ha már ekkora bazi motor a hasraütésed
alapján a kedvenced, akkor sem kell tartós 30
A-re berendezkednek, mert előbb utóbb leégeted
a drága motorodat.
3. Semmi nem indokolja a kapcs. üzemű tápot a
sokkal olcsóbb Greatz hidas szervó táp helyett.
Vagy Neked a pénz nem számít, olyan gazdag
vagy, és ehelyett megjátszod itt a
sértődött emberkét?)
De a témát lassan befejezném, nincs energiám
elvarázsolt, és virtuális világban gondolgodó
emberekkel vitázni, akik csak úgy dobálóznak
az 5 tengellyel, meg egyéb agymenésekkel.
És a végén még azt kritizálják, aki próbál
neki segíteni.

Előzmény: MoparMan, 2009-10-08 08:36:00 [99]

MoparMan | 1518    2009-10-08 08:36:00 [99]

Tibor! Én kérek elnézést, hogy nem születtem univerzális zseninek! Ha van ötleted, szállj le a magas lóról és vezesd elő, meghallgatom. Ha viszont nem akarsz mondani semmit, akkor ne mondj semmit. Remélem érted miről beszélek...

Előzmény: Tibor45, 2009-10-08 08:27:00 [97]


keri | 10569    2009-10-08 08:30:00 [98]

Hallgass meg engem
Én elmond neked amit tudni akarsz.

Előzmény: MoparMan, 2009-10-08 08:09:00 [94]


Tibor45 | 4923    2009-10-08 08:27:00 [97]

Próbáltalak (próbáltunk) álmaidból lehozni a földre, de
tulajdonképpen ha a segítőszándékot nem látod
benne, az a te ügyed, álmodozzál tovább, jó
drágán építsél nem ideális gépet. Hajrá
megint!)

Előzmény: MoparMan, 2009-10-08 08:09:00 [94]


MoparMan | 1518    2009-10-08 08:19:00 [96]

köszönöm. szájbarágósan elmagyarázva mindent megértek ám.

Előzmény: keri, 2009-10-08 08:15:00 [95]


keri | 10569    2009-10-08 08:15:00 [95]

Tudom hogy én a trafós megoldást favorizálom az egyszerűsége folytán és ugye a trafó nem old le
De ha már a kapcsolóüzeműhöz ragaszkodsz és Svejk sem akar velem vitatkozni ) elmondom én.
A kapcsoló üzemű táp is CSAK trafó és kondi!!
A különbség az hogy jóval nagyobb frekvencián üzemel, ezért fizikai okokból jóval kisebb lehet és hatékonyabban működik.
A különbség csupán az, hogy a nagyfrekvenciás váltakozó áramot itt tranzisztorokkal állítják elő és ha már úgy is kell ezeknek egy vezérlő elektronika akkor egy kalap alatt kiegészítik mindenféle szabályzóval és védelemmel.

Én csináltam olyan kapcsoló üzemű tápot amiben nem volt semmi védelem, csak 2 tranzisztor egy trafó, egy dióda és egy kondi. Még a tranzisztort is a trafóról visszacsatolt jellel vezéreltem, így nem kell hozzá semmi egyéb elektronika. CDI gyújtás elektronikának nevezték és elképesztő áramokat tudott 500V-ról impulzus üzemben, miközben a trafó 20W körül lehetett.

Tehát nem kell annyira félni a kapcsi táptól sem. Én az ára miatt nem veszem, és a komplexitása miatt nem építem, de attól még jó.

Szóval a leoldás: PC táp azonnal leold a túl áramra, mivel azt olyan környezetre tervezték hogy nem megengedett a túl áram, így a számítógép védelme érdekében a lehető leggyorsabban leold.

De ha rendes tápot veszel, annak nem illik leoldania, csak leszabályoz hogy nem lépje túl az üzemi paramétereket. A benne lévő kondenzátor azonban így is megengedi hogy az indítási áram erejéig túláramot vegyél ki belőle, de ha nem elég akkor még mindig tehetsz rá akkora kondenzátor telepet, hogy hegeszteni lehessen vele.

Előzmény: MoparMan, 2009-10-08 07:51:00 [90]


MoparMan | 1518    2009-10-08 08:09:00 [94]

Tibor, köszönöm a szokásos magas színvonalú fikázó hozzászólásodat.
Én bevallottan nem értek hozzá, a feltett hülye és értetlen kérdéseimmel szeretném megtudni, hogy mi kell nekem. Ha hozzáértőként tudod a választ és tanácsot adsz a mit és hogyant illetően akkor megköszönöm ha leírod, ha csak szájkaratézol és az észt osztod megint attól senki nem lesz okosabb.

Előzmény: Tibor45, 2009-10-08 08:03:00 [93]


Tibor45 | 4923    2009-10-08 08:03:00 [93]

Úgy látom, a szakmai sületlenség ragályos és
makacs természetű!
Pár okos ember már elmondta Neked (hiába), hogy miért
sokkal drágább és fölöslegesen túlméretezett
mindened (motor, tápigény, stb...) ebben az
egész históriában. Ha Neked mégis ezek nem
mérvadóak, hajrá.
De így kb. annyi esélyed van a műszakilag korrekt
megoldásra ezügyben , mint a valós, értelmes
5 tengelyes G kód generálására se perc alatt
a "csodálatos" kontstrukciós rajzú gépedhez.)

Előzmény: MoparMan, 2009-10-08 07:51:00 [90]


MoparMan | 1518    2009-10-08 08:03:00 [92]

én eleve kapcsolóüzemben gondolkoztam.

Előzmény: keri, 2009-10-08 07:54:00 [91]


keri | 10569    2009-10-08 07:54:00 [91]

De eltúlzott.
80V-ról 160A-ert képes felvenni ez a motor a 0,5ohm tekercs ellenállásával. A vezérlő dolga hogy ne tegye, és a vezérlő dolga hogy a tápegység határain belül maradjon.
De a kapcsoló üzemű tápon is van kondenzátor, ezért nem fog leoldani, ha a csúcsáramot kiveszed egy pillanatra (meg eleve csak a PC tápok oldanak le, a normális táp csak korlátozza az áramot)
A trafós táp pedig végkép nem fog leoldani, sőt ha a névleges áramra méretezed akkor azt is megakadályozza automatikusan hogy túl nagy áramot adjon sokáig mert ha kisült a kondi akkor a trafó vasmagja lesz a korlátozó.

Kondenzátor kell oda, meg a vezérlőt beállítani rendesen.

Előzmény: MoparMan, 2009-10-07 21:34:00 [84]


MoparMan | 1518    2009-10-08 07:51:00 [90]

én nem értek hozzá, de nem vagyok biztos benne, hogy a 10A táp nem old le 3x túláramra...

Előzmény: keri, 2009-10-08 07:43:00 [89]

keri | 10569    2009-10-08 07:43:00 [89]

7A-er nem alapjárat hanem a csúcsra hajtás ezen a motoron.
A csúcsáramot ne úgy értsed hogy annyit lehet belerakni, hanem úgy hogy ha néhány miliszekundumig rádurrantod (pl. mert hirtelen induláskor egy pillanatra nagyobb áramot vesz fel), akkor még éppen nem fog elfüstölni. Ez egy szélső érték de ne erre tervezd a tápot...nem is értem miért nem a folyamatos áramot adták meg. Léptető motoroknál azt szokták.

Előzmény: MoparMan, 2009-10-07 18:51:00 [80]


MoparMan | 1518    2009-10-08 07:38:00 [88]

trafó+kondi tápnál ez igaz, de smps-nél nem.

Előzmény: keri, 2009-10-08 07:35:00 [86]


keri | 10569    2009-10-08 07:37:00 [87]

Okos, én is azt kerestem honnan nézted azt az áramot De kb. tényleg annyinak kell lennie más megközelítésből is. Én 10A-ert mondtam volna ráhagyással, szóval 30A táp elég neki 3 motorra is.

Előzmény: sneci, 2009-10-07 18:16:00 [77]


keri | 10569    2009-10-08 07:35:00 [86]

Itt van a "túlzás" elásva.
Teljesen felesleges csúcsáramra méretezni, annak töredékét vesz fel folyamatos áramban.
A csúcsáramokat a kondi dolga kiszolgálni.

Előzmény: MoparMan, 2009-10-07 17:27:00 [72]


keri | 10569    2009-10-08 07:24:00 [85]

Semmi gond, elmondtuk MoparMan-nak a lehetőségeket, előnyöket és hátrányokat. Így széleskörűen tájékoztatva lett, aminek fényében tud választani.

Előzmény: svejk, 2009-10-07 13:02:00 [69]


MoparMan | 1518    2009-10-07 21:34:00 [84]

stimmt, egyről beszálünk, csak más oldalról közelítettük meg a problémát.
tehár kjelenthetjük, hogy kapcsolóüzemű táp esetében nem eltúlzott/kell a 80V 30A.

Előzmény: sneci, 2009-10-07 21:23:00 [83]


sneci | 1763    2009-10-07 21:23:00 [83]

A gép alapjáratán nem ehet 7A-t, mert akkor régen rossz, valami szorul Remélem egyetértünk abban, hogy a motor névleges nyomatékával akkor hajtja a tengelyt, ha azon a max. névleges terhelés van. A csúcsok a dinamikához kellenek, a gyors változásokhoz tartozó gyorsításokhoz és lassításokhoz.
Abban viszont igazad van, hogy a táp nem oldhat le a csúcsterhelésen belül. A motorra a vezérlőnek kell "vigyázni", hogy ne terhelje túl a motort. Hosszú idejű csúcsáram esetén a vezérlő hibaállapotba megy és az egész rendszert le kell hogy állítsa.

Előzmény: MoparMan, 2009-10-07 18:51:00 [80]


msteve | 211    2009-10-07 19:40:00 [82]

ha érdekel,egy barátom csinált nekem egy 120V 30A-es kapcsolóüzemü tápot.
abbol készülne majd a plazmavágó táp...


sneci | 1763    2009-10-07 19:05:00 [81]

Kapcsolótáp az más...

Előzmény: MoparMan, 2009-10-07 18:51:00 [80]


MoparMan | 1518    2009-10-07 18:51:00 [80]

nyilván
de az is nyilvánvaló, hogy nem "alapjáraton" fog menni folyamatosan. ergo a 7A biztosan kevés.
ha a kapcsit alulméretezem, leold, szerszám, munkadaram kuka.
jól gondolom?

Előzmény: sneci, 2009-10-07 18:49:00 [79]


sneci | 1763    2009-10-07 18:49:00 [79]

A csúcsot nagyon rövid ideig veszi fel, tartósan nem járathatod csúcson mert leég. A rövid csúcsokra az elkó valamelyest fedezi az áramot.


MoparMan | 1518    2009-10-07 18:23:00 [78]

és mi a helyzet a Peak Current és Peak Torque paraméterekkel?

Előzmény: sneci, 2009-10-07 18:16:00 [77]


sneci | 1763    2009-10-07 18:16:00 [77]

Ajánlott nyomaték 1.77 Nm, nyomaték konstans 0.231 Nm/A. Ebből 1.77/0.231 cca. 7.6 A.

Előzmény: MoparMan, 2009-10-07 17:51:00 [76]


MoparMan | 1518    2009-10-07 17:51:00 [76]

hol látsz 7.6 Ampert?

Előzmény: sneci, 2009-10-07 17:49:00 [75]


sneci | 1763    2009-10-07 17:49:00 [75]

A névleges 72V és 7.6A. Erősen túlméretezett a 30A. 80V/30A kapcsolótáp - ha találsz - boltban 120 - 200 eFt lehet. Toroid 16-18eFt, híd, 3x 10000uF/100V elkó még 7eFt.

lovas gyula | 1489    2009-10-07 17:41:00 [74]

Valamelyik testvérből nincs 2db én nagyon jól el birnám táppal

Előzmény: MoparMan, 2009-10-07 17:29:00 [73]


MoparMan | 1518    2009-10-07 17:29:00 [73]

a harmadik testvérük pedig egy ugyanilyen kinézető, de kicsit gyengébb 08SA típus, a pirossal jelzett oszlop előtti oszlop mutatja annak paramétereit

Előzmény: MoparMan, 2009-10-07 16:59:00 [70]


MoparMan | 1518    2009-10-07 17:27:00 [72]

nyilván a csúcsban 30A...
természetesen motoronként külön tápot szeretnék
ez említett paraméterekkel így 3db-ra van szükség...

Előzmény: keri, 2009-10-07 10:15:00 [63]


MoparMan | 1518    2009-10-07 16:59:00 [71]

hú, jó kis tűz lett a nyomorul szervós problémámból


MoparMan | 1518    2009-10-07 16:59:00 [70]

Előzmény: sneci, 2009-10-07 10:47:00 [64]


svejk | 24698    2009-10-07 13:02:00 [69]

Végül is igazad van, nem hogy mivel, hanem mit vitatkozok...
Hajrá, csináljátok!!

Előzmény: keri, 2009-10-07 12:31:00 [68]


keri | 10569    2009-10-07 12:31:00 [68]

Ez így van, de te most mivel vitatkozol? Mert nem a környezetvédelem volt a téma...2,4kw szervónál amúgy sem az 50W zavarja majd, és nem is mondanám hobbi szintnek ezt a teljesítményt.

Előzmény: svejk, 2009-10-07 11:24:00 [67]


svejk | 24698    2009-10-07 11:24:00 [67]

Mérd meg egyszer az üresjárati fogyasztását Apukád trafójának..
Nálam a 35V/10A-es kapcsi labortáp üresben 6,5W-ot fogyaszt, a fix 48V/10A-es kapcsitáp 9W-ot míg egy 400W-os trafó megeszik üresben vagy 50 W-ot.
A hobbystának sokszor üresben többet megy a gép mint terhelve...

Előzmény: keri, 2009-10-07 11:13:00 [66]


keri | 10569    2009-10-07 11:13:00 [66]

Azért a régi hegesztő trafók nem ilyenek. Ezért is mondtam hogy azt érdemes áttekerni.
Apámnak van olyan trafója ami rendes E-I vasas trafó ujjnyi vastag lapos rézvezetékekkel.
Azon a trafón előtét ellenállásokkal lehet az áramot szabályozni és ez adja az áram generátoros jellegét is.
Hegesztőtrafónak amúgy elég pocsék de ilyenre alkalmas lenne.

Ha kap kapcsoló üzeműt olcsóbban akkor jó, de építeni akart, az pedig már komoly feladat.

Előzmény: svejk, 2009-10-07 10:51:00 [65]


svejk | 24698    2009-10-07 10:51:00 [65]

Nem tudom miért erőlteteitek a hegesztőtrafót amikor az a legsilányabb vasból van, nagy a vesztesége, ráadásul sokszor a vasmag kialakítása olyan hogy a heggesztéshez szükséges áramgenerátoros jelleget már eleve az adja.
A toroid jó megoldás, kicsi a belső ellenállása, de 400W felett már nehézkes az indítása azon kívül sok esetben nem engedhető meg a magas üresjárati feszültség.
Tény hogy a trafós megoldások egy életre szólnak de egy jó kapcsolóüzemű is elmegy 10-20 évet, akkor is csak fel kell kondizni. Stabil a kimenő feszültsége be van építve az áramkorlát, kis terhelésnál jobb hatásfok, stb...
Estleges vezérlőmeghibásodásnál nem mindegy hogy mekkora a kár, elég kicserélni 4 FET-et vagy kidobni a szénné égett panelt... Volt rá eset...


sneci | 1763    2009-10-07 10:47:00 [64]

Pontosan mik a motor villamos paraméterei? Annak ismeretében közelebb kerülnénk problémához

Előzmény: MoparMan, 2009-10-06 22:44:00 [60]


keri | 10569    2009-10-07 10:15:00 [63]

Szép izmos motorok. Sajnos a motorok adattáblája nem látszik, de a vezetékék alapján amennyire a fotóból megítélhető ez 30A folyamatost nem fog felvenni, mert akkor már a vezeték is melegedne.
Ha 10A-es motorok és így számoltad a 30A-ert akkor már érthetőbb, de ha javasolhatom akkor inkább motoronként építs neki 10A-es tápot, mert az már kezelhetőbb teljesítmény.
Konkrétan erre már lehet kapni 20ezer körül toroidot, amire csak kondi kell meg dióda híd.
A toroid elektronikai és megbízhatósági szempontból ráadásul jobb is mint a kapcsoló üzemű tápok. Ahol a súly nem számít de a tápegység minősége igen, ott mindig toroidot alkalmaznak.

Nem tudom kapcsoló üzeműben mennyibe kerülne egy ilyen teljesítményű, lehet hogy olcsóbb, de gyanúm szerint ott is jobban megérné anyagilag és beszerezhetőség szempontjából 3db külön tápegység.

Persze ha van elfekvőben békebeli hegesztő trafód akkor tényleg nem éri meg venni, hanem azt kell áttekerni erre, de az újabb hegesztőtrafókkal vigyázz, mert azok elég pocsék trafók.

Előzmény: MoparMan, 2009-10-06 22:44:00 [60]


keri | 10569    2009-10-07 10:10:00 [62]

Természetesen így van ahogy mondod, de mint te is mondtad 60V felett már halálosnak tekintedő, (akkor is ha nem feltétlenül hal bele a delikvens) vagyis 60V felett olyan szigetelést kell csinálni mint a 220-nak.
60V alatt pedig még szabadon is lehet az elektróda pl. a hegesztőknél.

Tehát ha a motor szigetelése megengedi, akkor lehet közvetlen fázishasításról hajtani. (lásd: fúrógép)

Előzmény: svejk, 2009-10-07 09:38:00 [61]


svejk | 24698    2009-10-07 09:38:00 [61]

Ne keverd a halálos áramütést az érintési feszültséggel vagy bármilyen más feszültséggel!!

A nevében is benne van áramütés...
Tehát az áramerősség és az az idő számít amíg az áramkörben van a delikvens.
Jellemzően 10mA felett beszélnek komoly áramütésről, mely szíven áthaladva szerencsétlen esetben halálos lehet, de pl. a 100mA-nél már szinte biztos a sajnálatos következmény.

Az hogy mennyi áram fog az emberkén folyni az függ a feszültségtől az érintési felület nagyságától, a bőr fizikai, az emberke lelki állapotától és még számos tényezőtől.

A fentiek figyelembevételével állapították meg az un. érintési feszültséget, mely 60V. Ezen feszültség hatására igen kicsi a valószínűsége annak hogy a testünben veszélyes nagyságú áram tudjon kialakulni.

Előzmény: keri, 2009-10-06 21:00:00 [57]


MoparMan | 1518    2009-10-06 22:44:00 [60]

Előzmény: keri, 2009-10-06 20:54:00 [56]

elektron | 13106    2009-10-06 22:24:00 [59]

Nekem is van egy olyasmim, nem is nagyon használom, rákötök pár jó nagy diódát, meg a halom pufferkondit, aztán , van is vagy 50A-em nekem is.

Amúgy mostanában még a réz is aránylag alacsonyabb árú volt, pár kilóból egész sok amper megoldható.

Amúgy nagyjából meg lehet mondani is valami kb. arányszámot, hogy ? kiló réz kell ? W-hoz, pl. hagyományos trafó építéséhez.

Előzmény: PSoft, 2009-10-06 18:56:00 [54]


elektron | 13106    2009-10-06 22:19:00 [58]

Mégis mennyi pénösszeget szánnál rá ?

Ha mondasz egy kb. összeget, megmondjuk, hogy annyiból mire számíthatsz.

Előzmény: MoparMan, 2009-10-06 18:45:00 [53]


keri | 10569    2009-10-06 21:00:00 [57]

Nem kell leválasztó trafó feltétlenül. A fúrógépeden sincsen, csak akkor olyan szigetelési és biztonsági előírások vonatkoznak rá mint bármely 220-as gépre, de ez nem gond, mert már 80V is halálosnak számít, tehát azonosak szabályok rá mint a 220ra.

Előzmény: vakeger, 2009-10-06 19:05:00 [55]


keri | 10569    2009-10-06 20:54:00 [56]

Akkor 220-as vagy 400voltos motort kell használni.
Rakd már be azokat a motorokat, mert gyanús nekem hogy túlságosan túlméretezted.

Előzmény: MoparMan, 2009-10-06 17:33:00 [51]


vakeger | 1299    2009-10-06 19:05:00 [55]

Elvileg meg lehet oldani 220-ról is fázishasítással tirisztorral, de biztonsági okból leválasztótrafó mindenképp kell. Akkor meg egyszerűbb egyből 80V-os trafót használni. Az inverter szép és jó, csak drága. Ugye azt a 2.5 KW-ot kapcsolgatni... ahhoz kóser félvezető kell.


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 1 / 3  
1  2   3     Következő ►  Utolsó ►|