HobbyCNC fórum
  v0.9 alpha

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



CNC marók és fúrók

1/8"-os befogatású "Profi" CNC szerszámok.


Időrend:
Oldal 22 / 22 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  18 19 20 21 22  

Fórum főoldal  |  A lap aljára

Motoros | 3758    2006-12-10 13:46:00 [59]

Szia Amatőr
Keményfémet csak gyémántszemcsés köszörűvel tudod élezni. Van a rézkötésű ami drágább és van a szerves kötésű amit a piacokon is 3000-4000-ért tudsz venni. Ez is nagyon megfelel.
Ha a gravírtűdet újra kell élezni, és nem boldogulsz akkor küld el levélben és megélezem.

Előzmény: Amatőr, 2006-12-10 13:19:00 [58]


Amatőr | 2009    2006-12-10 13:19:00 [58]

Végre sikerült kijutnom a műhelybe kicsit cnc-zni, mindjárt el is törtem két marót. Nem baj, gondoltam itt az ideje gravírtűt köszörülni.
Amíg a marót simán a kőhöz tartom nincs nagyobb gond, bár itt is látszik milyen hihetetlenül kemény az anyag, elég nehezen viszi. Amikor befogom a fúrógépbe hogy kúpot köszörüljek szinte megeszi a követ, de a maróról nem akar fogyni az anyag. Milyen kővel lehet köszörülni ezeket? Olyan kemény mint a Vidia, ha
sikerülne egy jó gravírtűt köszörülnöm akkor valószínűleg nagyon sokáig éles maradna.

Előzmény: § § , [57]


Varsányi Péter | 11561    2006-11-04 15:00:00 [50]

Viszek, meg addíg is gyártom őket...
Ha nem lesz elég kalapácsot is viszek és a talin törjük... tehát gyártjuk...

De tudok szerezni 1/8"-os carbide szárat az egyik szerszámgyártótól. Ebből csinlják a 119-est.
100mm hosszban vannak... 1700 Ft/db, ez érdekes lehet? 2-3 hét míre ideér...
Azért írom mert a törött marókat egyre kevessebbet "gyártok"... el meg nem kopnak szinte semmivel...


Hunka Tibor | 6913    2006-11-04 14:28:00 [49]

Szia Janko
Remélem nekem is hagysz belölle !!
Tibor

Előzmény: janko, 2006-11-04 14:18:00 [48]


janko | 821    2006-11-04 14:18:00 [48]

T.H.Péter.
Ha a találkozora jössz. Légyszives hozzál tötött
carbide szárú fúrót v. marót.Ugyanis ezekből a
szárakból kítünő gravírozó kést lehet köszörülni
Engem speciel a 3.17mm-es szárak érdekelnek.
Üdv: Jankó

Égető Csaba | 50    2006-10-24 23:02:00 [45]

Én megpróbálnék csinálni 1 fortunát,csak a hőkezelés és köszörülés a gondom!


Hunka Tibor | 6913    2006-10-24 16:36:00 [44]

Szia Péter
Emlékeim között kutatva már egyszer téma volt a fortuna készités , csak nem tudom hogy mi lett a vége !
Tibor

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-10-22 09:11:00 [41]


Varsányi Péter | 11561    2006-10-22 09:11:00 [41]

Na ehhez a géphez szerszámot szerezni...
Hajszálakban fúrást vállalnék...
De figyeljétek meg a marómotort !!!
Valami ilyet kellene csinálni!
Marómotor


aszbolit | 1295    2006-10-21 23:48:00 [40]

Ez nagyon jól jönne most nekem... :/

Előzmény: Balu, 2006-10-21 23:18:00 [39]


Balu | 1037    2006-10-21 23:18:00 [39]

Ezt nézzétek meg, érdemes! Nano megmunkálás: http://www.minitech.com/specials.htm


ebalint | 946    2006-10-02 11:02:00 [30]

Véleményem szerint keményfém, vagy keményfém betétes, egyélű, vagy max. kétélű maró jó.

Ez is leginkább keményfához, megfelelő fordulat, előtolás mellett.


HobbyCNC | 5110    2006-10-02 06:39:00 [29]

Könnyen égeti, ha nem megfelelő a forgács vastagság (fordulat+előtolás eggyüttes), tapasztaltam!

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-10-01 23:14:00 [28]


Varsányi Péter | 11561    2006-10-01 23:14:00 [28]

T. Maffia
Mint emailban már írtam én is kezdő vagyok...
Szerintem fához bármi jó... nem kenődik, nem kemény... egyszerűnek tünik a dolog, gondolom...
Igaz fát még nem sokat martam.... és nem is akarok sokat...


Varsányi Péter | 11561    2006-10-01 23:07:00 [27]

Alíg van időm fórumozni...

Közben martam egy fél millis (8 euro-s!) maróval - persze a végén a törölgetésnél eltörtem... igen könnyen ment... még a kezemet sem sebessítette meg... szakadjanak meg ezek a drága szerszámok.. minden darabot meg szoktam síratni nagy káromkodások közepette...

Na mára jól "elbántam" magammal...
Még jó, hogy rossz idő van Sopronban...
Egész nap csak számolom a marókat fúrókat...
Csomagoláson gondolkodok... csomagolgatok...
Aztán estére azt vettem észre alíg maradt szerszámom...
DE!!! Most sokan úgyanazokat a szerszámokat fogják használni és ha itt megosztják a véleményüket mindenkinek hasznára vállhat...

Már emailt is írtam több amerikai szállítónak van e valami szerszám feleslegjük - persze olcsón - e kis ország hobbystáinak ...


§ § |
(Kitiltva -ig!)
   2006-10-01 22:07:00 [26]

Helló Péter!
Fa maráshoz mejik maró jó?
Lehet hogy hülye kérdés de nem tudom?!

Előzmény: § § , [25]

janko | 821    2006-10-01 10:38:00 [21]

Helló Péter.
Nem értem , hogy mért szenvedsz 0.5mm-es maróval?A törött szárat egy köszörün meg felezed
és utána 0.1-0.2mm-re köszörúlüd és kész!!
Jankó


Varsányi Péter | 11561    2006-09-30 21:28:00 [20]

Igen igazad van...

Eddig 0.8-as marón kivül semmi sem birta sokáig... gondolom ez a határ...
A 0.5mm-ből már alíg maradt és mindíg furcsa és más más körülmének közt ment mind a másvilágra...

Én is szeretek a problémákkal küzdeni...
De szerintem itt mindenki egy kicsit vagy nagyon ilyen...


Tibor45 | 4923    2006-09-30 21:08:00 [19]

Kedves Péter!

Nem értem, mit nem értettél. Ez a topic
a minimarókról-fúrókról szól. Akkor miért az 1
mm feletti szerszámokkal történő megmunkálásokról beszélsz, mint ellenpélda?
Ezekkel ugyanis ahogyan írtam, símán dolgozhatsz, mert a szerszám keresztmetszetét
az előbb tárgyalt hibák nem tudják már úgy megterhelni, hogy törjön.
Egyszerűen nagyobb horonyszélesség méretek
keletkeznek forgácsoláskor.

A Te géped nyugodj meg nagyon jó ezért az árért,
és pont a "nagyobb" néhány mm-es szerszámokhoz ideális. És ráadásul megszabadultál a gépépítés
sok-sok buktatójától is, bár van aki pont ezt élvezi (én is ilyen vagyok), hogy a saját konstrukciód működjön jól.
Az előbbiekben tárgyalt problémák pont
a kis méreteknél okoznak gondot, gondolj bele, hogy van 0.1 mm átmérőjű Kemmer fúró is.
Beláthatod, hogy itt néhány mikron lehet
csak a szerszám ütéshibája.
Vgy gondolj bele, hogy egy ilyen szerszámot
ha Z-ben a fúrás után hirtelen felhúzod, a
mechanikádra símán hat csak a gyorsításból
számítva 10N, és akkor a mechanika ugye néhény tizedet beleng, és itt vége a történetnek.

Magyarul arról van szó, hogy sokkal könnyebb
általában "nagyban" gyártani valamit, mint
kicsiben, hiszen a gondod az okozza, ha a hiba
(tűrésmező szélessége)összemérhető az alapmérettel.

Talán ezekben egyetértesz velem.


Üdv. Tibor

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-09-30 20:23:00 [17]


Varsányi Péter | 11561    2006-09-30 20:38:00 [18]

Azon gondolkodok, hogy kellene egy precíz marófejet legyártani - végül is nem lehetetlen...
Túl nagy erők nem is kellenek...
Egy csapágy nem hibázik szerintem 1 századot sem...?
Belépíteni mindjárt a felületkövetőt... mechanikus váltót...
Egy egyszerű szerszám befogást láttam a neten 1/8 lyuk ebbe megy a szerszám aztán valami imbusz fogta...

A gépem hibáit is kimértem azonos irányokból semmi... ellenkező írányból (kottyanás 0,01mm keresztirányban de hosszirányban 0,03mm... gondolom ez is sok...
Tudni kell ez a gép egyszerű és "nyugaton" olcsónak számít. Nem golyós menetek bronz csúszócspágyak... tehát nem az amivel gyártják az 1 Eurócentes nyomóformát...

S400

már van belőle golyós változat is plusz ezer Euro-ért...


Varsányi Péter | 11561    2006-09-30 20:23:00 [17]

Kedves Tibor

Hát ez mind igaz és tényleg szörnyű, de nem értem mert tegnap 3mm-es plexit martam 0.3mm-es lepésekben... és még nagyító alatt sem latni a 10x menetet... ez hogy lehet?

A Z-tengely megerősítéséhez 10mm-es aluminiumot martam - persze nagyon lassan - végig.
Egy Hanita 6 élű 8mm-es maróval tökéletes lett... 1 spray kenőanyag elfogyott...

Persze már észrevettem, hogy az 1,27 maró 1,3-at csinál... arra gondoltam a sorja... de végül is nem svájci megrendelésre gyártok órakerekeket...
De HA majd én csinálok egy gépet... abban minden finomságot beteszek... Aztán jöhet a svájci bérmunka...


Tibor45 | 4923    2006-09-30 20:06:00 [15]

Üdv. Péter!

Nagyon gyorsan letesztelted, köszi.
Sajnos ezek beszédes adatok!
Ez nagyjából azt jelenti, hogy ezzel a
marómotorral csak 0.5 - 0.6 mm-es hosszlyukmaró
felett tudsz dolgozni, mert a szerszám magkeresztmetszete ez alatt már csak a radiális
ütésből keletkező erő hatására bármikor törhet
fém vagy keményebb műanyag megmunkáláskor.
És akkor még nem beszéltünk az összes többi deformációs hibáról.
Az természetes, hogy 0-ra visszáll az óra, hiszen a fém XYZ konstrukciódat bőven a
lineárisan rugalmas szakaszon terhelted.
Ha még azt is figyelembe veszed, hogy a motorod
állt, és nem forgott 20.000 körül, valamint
ez az egyszerű mérés statikus volt, amikor
pedig a géped mozog, akkor sajna ehhez
hozzáadódik a dimamikus erőrendszer (gyorsítások, lassítások, forgácsolóerő hatások, stb...) is.

Pár javaslat ilyen kisméretű, 1 mm vagy az alatti szerszám használatához:

- még jobb marófej használata
- a gépedet a legmerevebb munkatér
helyzetében (végállásokhoz közeli tartományok)
használd forgácsolásra.
- csökkentsd le, és minimalizáld a marófej
nyomatékarját a mechanikára vonatkoztatva
- állítsál be olyan start-stop jelleggörbét
a vezérlő programodban, hogy a fellépő sebesség változásból adódó tömegerők minimálisak, és állandóak legyenek.
- a technológiai programot úgy készítsd el,
hogy néha használj szerszámkiemelést, illetve
várakozási időket a statikus állapotok kialakulása érdekében.
- megfelelő hűtő-kenőanyag használata
- megfelelő élszögű, konstrukciójú
szerszám használata
- fém esetén kis fogásmélység (0.04-0.1 mm)

Ezeket minden kedves Kollégának ajánlom,
és akkor az adott gépet maximálisan ki tudjátok használni mikro szerszámokkal is. Talán ezek az
adatok is mutatják, hogy egy mechatronikai-
technológiai rendszer mennyire bonyolult, és
összetett, sajnos minden összefügg mindennel.

Sok sikert kívánok ezen tanácsok mentén
Mindenkinek.

Üdv.: Tibor

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-09-30 19:20:00 [14]


Varsányi Péter | 11561    2006-09-30 19:20:00 [14]

Tibornak...
KRESS...TEST...
A fejen (befogatón) mérve 0,02mm az ingadozás
Egy kilógatott szerszámon 0,05mm az ingadozás.

Ez jó vagy rossz?

Ha megmozgatom a Z tengelyt sokkal többet mutat a mérőóra 0,1-0,2mm csak erő kérdése...
De mindig visszáll alapba...


Varsányi Péter | 11561    2006-09-30 18:36:00 [13]

Mindjárt megtesztelem...

Azért az a gyári konstrukcióról:
Ez egy tök egyszerű és ezért szériában jól és olcsón (márhogy nekik) gyártható gép...
Persze jó és pontos minden porcikája...
Azt végkép nem értem itthon miért nem lehet ilyet gyártani - nem egyesével mert akkor drágábbak leszünk mint a "minimálbéres" német kollégák..
Itt mindenki tudna egy rész összehozni...


Tibor45 | 4923    2006-09-30 18:27:00 [12]

Helló Péter!

Én azért a helyedben elvégezném az alábbi
egyszerű marómotor tesztet:
fogjál be egy kb. 40 - 50 mm-re kinyúló etelon
pontosságú, egytengelyű 3.17-es tengelyt.
Ha nincs ilyen teszt darabod, akkor egy minél
hosszabban kinyúló törött szerszám szár is jó.
Ezután a mérőórát az X tengelyre rögzítve,
érintsd meg a befogott darabot, és kézzel
tekerd körbe a marófej patront. A mérőórád
valószínűleg egy minimum és maximum között fog
ingadozni, így megkapod a radiális ütéspontosságot.

Ezután azt is javaslom, hogy kézzel a mechanikádra gyakorolj kb. 10 N (1 kp) erőt minden irányból(X, Y, Z) így a géped statikus hibájáról (lehajlás, és elcsvarodás) és
merevségéről kaphatsz adatokat.
Szerintem meg fogsz lepődni az eredményeken,
amit az óra ki fog mutatni, pedig a Te géped
egy profi, gyári konstrukció!

Üdv. Tibor


Varsányi Péter | 11561    2006-09-30 17:38:00 [11]

Hát igen Tibornak teljesen igaza van...

Ezekhez a szerszámokhoz min. egy Proxxon kell.

Most müanyagban (3mm-es) egymenetben 20mm/s tudok vágni a pl. 10-es számú 2mm maróval - teljesen szárazon !
Az aluminiumba ennek a sebességnek a töredékével... vagy kenés...

A töréseket a saját hülyeségeimnek és nem a marómororjaim hibáinak tudom be.
pl:
1. módszeresen elfelejtettem bekapcsolni a marómotort, most már automata az indítás...
2. Z tengely nullapont beállítás - roszz gomb nyomás - volt nincs - illetve csak szár maradt...
3. Teljesen amatőrhöz méltóan probálgatások - 10mm-es aluba teljes gázzal aztán fél gázzal - ez 2 db szerszám idáig... a többit nem írom mert az amatőrségnek is megvannak a határai...

A Kress FME 800 nagyon pontos (és egy kicsit hangos), talán ezért ajánlja majd minden (német) CNC-s cég a gépeihez. Szerintem tele van csapágyakkkal...
Csak sajnos pár hete érkezett meg...
Van hozzá spéci patronok:
8mm gyári alapból
6mm gyári extra
1/8" nagyon nagyon profi
és a 2,34mm-es ua. minőség proxxon mérethez is.
Persze a Proxxon szerszámjai szerintem ...
Ezek a patronokat össze sem lehet hasonlítani a Proxxon patronokkal. (ég és föld).
A rossz patron mindent elront.. pl. Dreamel patronjai... ez szinte vicces...

A Proxxon - pedig aluvázas ipari változat - azért már megérett egy csapágycserére... nem igazán való nagy terheléshez. Most kicserélem a csapágyat és majd csak panelekhez és müanyaghoz, plexihez használom.
(sajnos csak egy csapágy van a nyakában...)

És nagy jelentősége van hogy milyen a szerszám kialakítása.
pl. a pcb bordás maróval - amik igen jók - viszonylag puha műagyagot marni nem lehet... inkább kerámiát, követ...


Tibor45 | 4923    2006-09-30 17:02:00 [9]

Szép napot Mindenkinek!

Szeretnék néhány dolgot a figyelmetekbe ajánlani a témával kapcsolatban:
1. - a tömörkeményfém fúrók-marókhoz a
szakirodalom 150-200 m/min vágósebességet
ajánl. A v=d*pi*n/1000 képlet alapján ez pl.
azt jelenti, hogy egy 1 mm-es maróhoz minimum
~48.000 1/min szerszám fordulatszám kellene.
Értelemszerűen kisebb átmérőkhöz még ettől
is nagyobb.

2. - a maró fogankénti előtolása 0.005-
0.002 mm/ford legyen lehetőleg. Ebből ki lehet
számolni a normál, tengelyenkénti előtolásokat is.

3. - ezek a forgácsolószerszámok nagyon kemények, kopásállók, de egyben nagyon ridegek is, egy pillanat alatt eltörnek. A törés pedig
a helytelen technológiai adatokon túl a
mechanikai rendszer hibáiból (a főorsó már eleve üt, kotyogások,.. stb.) és az ebből
keletkező rezonanciákból adódik.

Következtetés a fentiekből:
- ha a fenti alapelvek, követelmények
bármelyikét a rendszered nem teljesíti,
arra koncentrálj, hogy az közelítse a fenti
elveket!

Néhény személyes tapaszatalat:
- Ezekhez a feladatokhoz szerintem felejtsd el a
gyári 300-500W-os "lötyögő" motoros, tokmányos
fúró-maró fejeket. Erre a célra inkább
használj egy 40-50 W-os 15-22 ezer fordulatú,
nagy meredekségű DC modellmotort, és a szerszámot precízen csapágyazott, minimum 0.01
mm ütéspontosságú spéci patronba fogd be
hézagmentsített Z iránnyal. Ezen egység és a motor tengely közé lehet egy 1:1 vagy 1:2 gyorsító szíj áttételt betenni. Így egy kis tömegű, precíziós fejhez jutsz, ami kevésbé
terheli a géped mechanikáját.

- Érdemes olyan előtolási tartományban marni,
ahol a legkisebb a hajtás rezonanciája.

- Minimalizálni érdemes az X, Y, Z tengely
holtjátékait, kottyanásait.

Csak így van arra esély, hogy hobby körülmények
között alulról közelítsd meg azt a több 10 milliós értékű szerszámgép technológiát, ahol csak a gép hidrosztatikus főorsója 200.000 1/min
fordulattal dolgozik, és a gépnek ezen eleme is
milliós értékű cucc.

Üdv. Mindenkinek!
Tibor45


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 22 / 22 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  18 19 20 21 22