No persze így gyakorlati tapasztalat nélkül majdhogynem is kár nekem ebbe beleszólni...

Esetleg a szoftverhasználat döntésében segít, ha megértjük a lelkivilágukat már előre.

Nem tartom kizártnak, hogy ma már léteznek olyan hajtások, ahol ez meg van oldva (opcióként).
A gyakorlatban igen ritkán van rá szükség.

Előzmény: Tibor45, 2014-01-12 11:24:00 [1204]

De akkor minek a Linuxhoz a 100 rés?
Kola folyamatos szinkronozást és és követést ecsetelt, bár azt nem tudom hogy lehet ezt lengés mentesen megoldani egyszerűen.

Előzmény: Béni, 2014-01-12 11:28:00 [1205]

"A Mach3 minden dordulat megkezdésekor szinkronoz !!! Ha kimarad a szinkronjel, akkor az előzőt ismétli."

Aha!
Nekem eddig Kola írásaiból nem ez jött le, de akkor biztosan hibásan értelmeztem.
Köszönöm!

De mi van, ha sokáig nem jön szinkronkel?
A végtelenségig ismétli?
Akkor ez majdnem ugyan az mintha csak az elején szinkronozna.

Az idézeted szerint:
- Ha menetvágás közben monoton növekszik a fordulatszám akkor minden fordulatnál szinkronoz és követi a főorsó fordulat emelkedését a vezérorsóval, ergo jó lesz a menet.

- Ha menetvágás közben monoton csökken a fordulat, akkor mivel nem érzékelte a megfelelő időben a következő szinkront, ezért az első szinkront ismétli magának, tehát rossz lesz a menet.

Valami nem kerek.

Előzmény: tóthz, 2014-01-12 11:16:00 [1202]

KoLa elmondása alapján a LinuxCNC-nél erőlködtek ennek megoldásával, de inkább hiba lett belőle, mint megoldás.
Amelyik esztergákkal én dolgoztam, azokon nem volt ez megoldva. Nem is túl egyszerű.
Alapesetben a kezdő pozícióból a beállított maximális gyorsulással éri el a szerszám az adott fordulathoz tartozó előtolást. Ha emeljük a fordulatot, az előző nyomvonalhoz képest "késni" fog a szerszám.
(A mozgások a szinkronjelre indulnak.)

Előzmény: svejk, 2014-01-12 11:20:00 [1203]

Bocsi, de a Robsy CNC esztergavezérlőnél ez működik.

Előzmény: Béni, 2014-01-12 11:12:00 [1201]

Jól van, ha nem kell, akkor meg minek működjön ))

Előzmény: Béni, 2014-01-12 11:12:00 [1201]

"Azt ugye jól gondolom, hogy a Mach3 azért minden fogás előtt szinkronoz az elején egyszer?"

Rosszul gondolod! A Mach3 minden dordulat megkezdésekor szinkronoz !!! Ha kimarad a szinkronjel, akkor az előzőt ismétli.

Tehát a főorsónak 1 fordulat áll rendelkezésére, hogy hibát generáljon!

Hogy 0,1 mm-es hiba keletkezzen a menet oldalában 1mm emelkedésű menet esetén, ahhoz például 500-as fordulatot 10 százalékkal kell csökkenteni (450-re) 1 fordulat alatt!

" ... kinagyoljuk a menetet kisebb fordulaton nagy nyomatékkal majd a végén a jobb felület elérése miatt egy nagyobb fordulatszámmal veszünk egy simító fogást."

Szinte biztos, hogy ez nem fog működni. (Szerintem nem is kell, hogy működjön ...)

Előzmény: svejk, 2014-01-12 10:27:00 [1200]

A stabil fordulat az én értelmezésemben azt jelenti, hogy a menetvágás folyamán a fordulatszám állandó legyen.
A "A Mach3-hoz állandó, stabil fordulatszám KELL" kijelentés a megvalósítás mikéntjét nem határozza meg.
Természetesen amit írtál igaz.

Egy kérésem lenne még feléd.
Tudom, én sem szeretek/tudok írni a klaviatúrán, főleg nem gyorsan, de az M3 helyett használjuk már a legalább a Mach szót, mert tizedmásodpercekig csak lesek, hogy mi is ez az M3 főorsó indítása M-kód? )
Persze nem kötelező megfogadni.

Azt ugye jól gondolom, hogy a Mach3 azért minden fogás előtt szinkronoz az elején egyszer?
Tehát ha 500-as fordulattal megcsinálsz egy fogást és miközben a szán megy vissza, felviszed a fordulatszámot 800-ra akkor is beletalál a menetárokba.
Ennek esetleg gyakorlati haszna lenne, miszerint kinagyoljuk a menetet kisebb fordulaton nagy nyomatékkal majd a végén a jobb felület elérése miatt egy nagyobb fordulatszámmal veszünk egy simító fogást.

Előzmény: tóthz, 2014-01-12 00:01:00 [1197]

Egy fontos adalék kimaradt : UC 100 at használok!!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-01-12 08:21:00 [1198]

Nekem annyi hozzáfűzni valóm van Hogy a 6.5 kW 4 pólusú aszinkron motorral működő TOS eszterga főorsója mechanikusan leáttételezve (Pl n főorsó= 460 1/min re ) abs stabil a menetvágásnál.( M elm = 135 Nm ) De ha valami extém nagy emelkedésű menetet akarok vágni ( relatíve nagy fogásmélységgel ) akkor az előtétváltó 6 fokozata mellet ott van még az orsóházi 1/8 as lassítási lehetőség is ) Nálam az indexjel képzése agy Lomexes unipoláris Hall kapcsolóval és egy kb 6 mm es kis neodymium mágneskoronggal van megoldva ( a mágnes forog )

Előzmény: tóthz, 2014-01-12 00:01:00 [1197]

"a Mach3-hoz állandó, stabil főorsó fordulatszám KELL."

Ez való igaz!

Azonban érdemes megvizsgálni, hogy milyen foku stabilitásra van szükség? Az én tapasztalatom szerint nincs szükség teljes kontrollra a motor vezérlésében. (Ezalatt én azt a vezérlést értem, ami időegység alatti azonos szöghelyzet változást idéz elő pl. step-dir.) Ezzel a konfigurációval remekül lehet dolgozni, stabilitása azonos a Linux-os motyóval. De az 1 kilowatt közeli vagy annál nagyobb főorsóhajtás előállítása combos feladat! Ezért a széleskörűen használt AC motor a realitás amelynek a beruházási költsége extra alacsony az előzőhöz képest. ennek a hajtás konstrukciónak hatalmas előnye a fordulatcsökkentéssel (áttételi arány változtatással) járó arányos nyomaték növekedés! Ezt a hajtástipust is hiba nélkül eszi az M3 az index jellel !

Ami viszont nem elegendő stabilitásu, az a DC motor amit stabilizálatlan tápegységről járatunk. Probálkoztam stabil táppal és PWM hajtással, de nekem ez nem adott kielégítő eredményt.

Fentieket azért tartottam fontosnak megjegyezni, hogy ne riasszon el senkit a problémakör a menetvágástól !

Utóirat: ingadozó fordulat esetén nem lehet hibátlan menetet vágni akkor sem, ha a kés pontosan követi a pályát.

Szívesen!
Jó kis megoldásnak látom!
Írtam majd, emailt is.

Előzmény: tóthz, 2014-01-11 21:59:00 [1195]

Köszönöm a video feltöltését!

Előzmény: Pabló, 2014-01-10 23:28:00 [1193]

Nem igazán értelek Kola.

Te anno egyértelműen meggyőződtél róla, Tóthz is leírta itt csokorba foglalva, hogy a Mach3-hoz állandó, stabil főorsó fordulatszám KELL.

Ezt szerintem már mindenki el is fogadta itt, Antal Gábor is bizonyította.
Tehát a célkitűzés a Mach3 esztergályosoknak a fenti kritérium.

Van esetleg még más huncutság, kivédhetetlen dolog a Mach3 esztergában?

Előzmény: KoLa, 2014-01-10 23:23:00 [1192]

Akkor itt van tóthz videója:

Menetvágás

Szia! Megnéztem a videót!látványos, de engem még nem győzött meg! mivel nagyon rövid menetet vágsz műanyagra! ezt az én gépem is kiválóan tudta sárgarézbe, ingadozó pwm hajtással és frekvenciaváltóval!
Próbáltad visszaengedni fele fordulattal is a kést?
Vagy próbáld ki a kúpos menetvágást! azonos térfogatú fogásoknál is folyamatosan nő a forgácsoló erő! mondjuk átm 4-ről, 20 fokban átm 60ra C45-be, az jól forgácsolható!
Nekem sikerült ezt jól vágni,de csak úgy! hogy a főorsó hajtást átváltottam 1:10-re itt olyan nyomatékom van hogy a főorsó fordulatszám STrue DRO kijelzése egyáltalán nem változik!
Szóval sok kérdőjel van még itt!
Próbálj valami nagyobb fogással menetet vágni acélba, és majd megnézzük hogy jó-e! egy M16-t 6 fogásból és két simító! vagy ilyesmi!

Előzmény: tóthz, 2014-01-09 00:05:00 [1188]

Ha gondolod küldd át nekem, én feltöltöm szívesen yotube-ra neked!

Előzmény: tóthz, 2014-01-09 00:07:00 [1189]

Nekem volt telepítve egy verzió, ami a 60-s fordulatot még tudta, csak már nem emlékszem hogy melyik volt , de a 2.63-nál újabb, sokkal, az biztos! sajna összeomlott az egész!és vissza kellett térni!

Előzmény: tóthz, 2014-01-08 23:30:00 [1180]

Na ezzel nem jön be...

upload.indamail.hu/dl/de.php?tid=5ba4aef8d637f380866076b0b65d8a5e6&tid2=1389222173

Az én levelezőm 2 hétig tárolja, azt ide tudom linkelni, de utána kitörlik.

A regisztrációt szerettem volna kihagyni. Arra gondoltam, hogy elküldeném emilben valakinek aki már regisztrált és felrakná.

Előzmény: ET, 2014-01-08 23:51:00 [1185]

Rakd fel url-ként a videód youtube címsorát.
Értelemszerűen előbb ott vagy más videómegosztón kell regisztrálnod, felraknod, és a címet url-jét ide belinkelni.

Előzmény: tóthz, 2014-01-08 23:48:00 [1184]

Tudna valaki segíteni video felrakásában?

Az a helyzet, hogy az ékszíjjal 160-as fordulat a minimum nálam. Ezek után nem elemzem, hogy mi van 0 fordulat közelében. Menetet pedig acélba 500-as fordulaton, lágyabb anyagba pedig 1100-on szoktam vágni.

Az nem lehetséges, hogy a Mach3 csak az általatok jelzett kritikus fordulatszám
alatt nem szinkronizál minden fordulatnál?
Amikor nem jelzi "normálisan" a fordulatot, akkor a szinkront is "hanyagolja. (?)
Nincsen gyakorlati tapasztalatom, csak elmélkedek a hozzászólásokat olvasva...

Előzmény: KoLa, 2014-01-08 23:09:00 [1179]

Mindamellett irigylem az enkoderes kontrollt a Linux-tól...

Előzmény: tóthz, 2014-01-08 23:30:00 [1180]

100-as fordulat alatt a mintavételezési problémák miatt összeomlik a rendszer! Ennek úgy nem kell működnie. De száz felett működik úgy, hogy aszinkron motorom van, aminek az a tulajdonsága, hogy terhelés hatására késik valamennyit. Amikor elindítom a motort akkor az felpörög és amikor megkezdi a vágást, akkor elkezd késni. Ennek ellenére a ciklust meg tudom ismételni indulási terhelés nélkül (ha mégegyszer indítom a ciklust akkor nem terheli a motort a forgácsoló erő!) úgy, hogy sehol nem vág bele az anyagba.

Előzmény: KoLa, 2014-01-08 23:09:00 [1179]

Tapasztalati! próbáld kézzel forgatva!

Előzmény: tóthz, 2014-01-08 23:04:00 [1178]

"csak a kezdő index jelet veszi figyelembe!A többit már nem figyeli!"

Ez benne van valahol a leírásokban is, vagy tapasztalati képlet?
Azért kérdezem, mert az én tapasztalatom az, hogy minden egész fordulaton szinkronoz az M3. Az más kérdés, hogy a program spórol az erőforrásokkal, és a kijelzőn ilyenkor "tájékoztató adatok" kerülnek kijelzésre, az előtolás azonban pontosan követi a fordulatot.

Máskülönben köszönöm a linkeket Neked és Béninek!

Előzmény: KoLa, 2014-01-08 20:22:00 [1172]

Ez már a Linuxcnc-t tartalmazza? nem az EMC2-t?

Előzmény: Béni, 2014-01-08 21:52:00 [1175]

Előzmény: Farkas Ádám, 2014-01-08 21:10:00 [1173]

Ezt szedd:

http://www.linuxcnc.org/iso/ubuntu-10.04-linuxcnc3-i386.iso

Előzmény: Farkas Ádám, 2014-01-08 21:12:00 [1174]

A Google 10.04-et erőlteti ??

Előzmény: KoLa, 2014-01-08 20:22:00 [1172]

most megint adtál egy lökést hogy megpróbáljam végre a Emc2-t
persze Mach is jó az én céljaimra, de a hobbysta kíváncsiság..

Előzmény: KoLa, 2014-01-08 20:22:00 [1172]

Szia! én még a winfoshoz sem értek!Van néhány program amit megtanul az ember, kezelni, és kész,a többire nincs idő!
A Mach3turn-nek, egy nagy hibája van csak, hogy menetvágáskor, csak a kezdő index jelet veszi figyelembe!A többit már nem figyeli! a timing-al sokat kísérleteztem, ott is az lett a végeredmény hogy csak az első index érdekli!
Tehát elég az egy réses tárcsa, és a stabil főorsó fordulat!

A Linux nálam azzal indult hogy előtte, felszereltem egy 100 réses tárcsát még, a főorsóra, az index mellé, még 2db optokapuval 90 fokban eltolva!A,B jel kell a forgásirány váltás miatt,, pl menetfúró használatakor!de ez azt is jelenti, ha jól tudom? hogy 400 jelem van fordulatonként amit figyel a program!menetvágáskor!

Szóval semmi előképzettség Linuxban! Fogod az Ubuntu 10.4-t és feltelepíted egy partícióra, vagy mobilrack csere(én így kezdtem)
Win-re, lehet Linux-t telepíteni,fordítva nem megy!!!
Ha feltelepíted a win mellé a Linuxot akkor újraindításkor már választhatod bármelyiket!
A linux gyorsan elindul és utána a programokban válaszd az Emc2-t ( vagy Linuxcnc-t) ott pedig a stepconf varázslót! ez olyan mint a machnál!grafikus felület, lépésről lépésre,értelemszerűen kitöltött beállításokkal!

Én a mai napig is ezzel a stepconfos configgal dolgozom, elnyűhetetlen! és mindent tud! amit meg tudok neki adni programban!

Persze volt több próbálkozás, sok segítséget kaptam, de azok a configok, hibaüzenettel végződtek! és utána nem tudok mit csinálni vele!

De ez a vacak, stepconfos configom olyan stabilan működik hogy, belenyugodtam, ez van!
Nem egy csicsa felület , nem tudom a főorsó fordulatát és a fordulatonkénti előtolást sem! erről jut eszembe próbáltad a mach3-al a g95-t? szerintem katasztrófális!
A Linuxcnc-nél a g95 majdnem úgy viselkedik mint a menetvágás! csak! nem figyeli szerintem az index jelet, álló helyzetben nem tud nulla előtolást produkálni a kijelzőn, de ha elkezd forogni a főorsó azonnal veszi a lapot és követi a megadott fordulatonkénti előtolással!
Ha nagy lett a fogás és nem igazán bírja a gép és elkezd lassulni, akkor az előtolás ezt követi! és nem fog a beállásig növekedni mint a machnál!
A kézzel forgatott főorsó tesztek, ezt szépen mutatják!
G95-nél hibaüzenetet kapsz, ha nem forog a főorsód!Ugyan ez van g33 vagy g76 esetén is!
stb,stb,stb
De itt sokminden le van már írva:
http://linuxcnc.hu/category/dokumentacio/
Angolul kell tudni, mert mindíg megmondja mi a hiba!

Előzmény: tóthz, 2014-01-08 00:19:00 [1171]

Több helyről hallottam a Linuxcnc előnyeiről. Szivesen megismerkednék vele, de nekem nincs Linuxos környezetem és gyakorlatom. Amíg nem volt M3 addig QB alapon gyártottam magamnak vezérlőt.

Előzmény: KoLa, 2014-01-07 22:37:00 [1170]

A Linuxcnc viszont bármilyen alacsony fordulaton bármilyen felületre, akármilyen menetet vág, a határt felfelé keressük!

Előzmény: KoLa, 2014-01-07 22:33:00 [1169]

Na persze nem volt korrekt, de kilehetett kisérletezni! az alacsony fordulaton, a z kezdőt hogy a visszatéréskor abba a negyedbe essen!

Előzmény: KoLa, 2014-01-07 22:24:00 [1168]

Az alacsony fordulatszámot is tudod használni a mach3-al! ha szükség van rá!
Régebben amikor a timing-el kísérleteztem áttettem indexre, rögtön felszorozta a mért fordulatszámot a négyszeresére! csak hozzá kellett osztani a menetemelkedést és már működött is!

Előzmény: tóthz, 2014-01-07 21:46:00 [1167]

Amit leírtál az milyen előnnyel jár?

Előzmény: KoLa, 2014-01-07 20:51:00 [1166]

Próbáltad már a négy index jelet a mach3-al?
Fix főorsó fordulat 30rpm, a programozott 120rpm (de nincs jelentősége )
2-s menetet akarunk vágni, de 0.5mm adunk meg neki!

Előzmény: tóthz, 2014-01-07 00:23:00 [1165]

Mert hosszabb az M3-ban levő frekvenciamérő mintavételezési ideje, mint a jeladótól jövő 2 jel.

Előzmény: tóthz, 2014-01-07 00:04:00 [1162]

Természetesen lehet bármi más jeladót is használni, de a többi jeladó kiegészítő elektronikát igényel. Lehet választani, de biztosítani kell a korrekt működését valamennyinek. Mint írtam, ez néha igényes elektronikát igényel.

"A probléma a kapcsolási frekvencia."


Nem. Nem probléma a kapcsolási frekvencia! Ha a specifikáció szerinti 1000Hz felét feltételezem (rosszindulatuan), akkor: 1 másodperc * 500 kapcsolás * 60 másodperc = 30000 fordulat percenként !

Előzmény: batesz, 2014-01-06 21:38:00 [1147]

"Nagy az én tudatlanságom. De ez a korlát miből ered? És nem kerülhető meg az általad használt technikával sem?"

Az az oka, hogy az M3 nem jelzi ki a fordulatot 100 alatt. Hülyeséget mutat.

Előzmény: TROMF22, 2014-01-06 21:57:00 [1150]

Vagy egy ilyen főtengely jeladó,ezt a legegyszerűbb beépíteni is.

Előzmény: matricás, 2014-01-06 22:43:00 [1159]

A 80-s fordulat volt a határeset amikor még használtam... de most így elgondolkoztam, ha egy fordulat alatt, több index jelet adunk neki! osztunk,szorzunk,annyival ahány rés van, még jó is lehet!

Előzmény: TROMF22, 2014-01-06 21:57:00 [1150]