HobbyCNC fórum
  v0.9 alpha

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Brushless marómotor, ill. közepes telj. főorsó mint cél.

BL, DC, AC motorról...ide minden jöhet


Időrend:
Oldal 3 / 42 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3  4   5   6   7     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

Karasz András | 1871    2013-02-24 21:05:00 [1976]

Nem ez az oldal, de ez is jó.
Valami powercroco.de oldal volt.

Előzmény: PSoft, 2013-02-24 20:31:00 [1975]


PSoft | 8938    2013-02-24 20:31:00 [1975]

Esetleg ERRE gondolsz?

Pár BL tekercselési adat az oldalról.

Előzmény: Karasz András, 2013-02-24 20:22:00 [1974]


Karasz András | 1871    2013-02-24 20:22:00 [1974]

Esetleg valakinek van e BL motorok tekercseléséről valamiféle leírása?
Volt egy web oldal, de már nem enged be. Ott le volt vezetve néhány BL motor újratekercselése.


Karasz András | 1871    2013-01-03 20:45:00 [1973]

A CNC USB controller is tud fordulatot szabályozni programból.
Tud frekivel szabályozni és tud RC modellmotor szabályzót is vezérelni.

Előzmény: Fémszobrász, 2013-01-03 18:33:00 [1968]


Fémszobrász | 35    2013-01-03 19:53:00 [1972]

Köszönöm az ajánlatod, még megfontolom a dolgot.
Eddig csak érdeklődtem a készülő gépem miatt, de most előtte van más megoldandó feladatom is.

Előzmény: batesz, 2013-01-03 19:03:00 [1971]

batesz | 302    2013-01-03 19:03:00 [1971]

Szia!

Ha BL motort szeretnél vezérelni, van illesztőm hozzá: http://www.logicnc.com

Tudja a Mach3-t és EMC2-t is.

Előzmény: Fémszobrász, 2013-01-03 18:33:00 [1968]


Fémszobrász | 35    2013-01-03 18:54:00 [1970]

Jól hangzik köszönöm az infókat

Előzmény: keri, 2013-01-03 18:45:00 [1969]


keri | 10238    2013-01-03 18:45:00 [1969]

A Linuxosat nem ismerem, de nagyon meg lennék lepődve ha pont ezt nem tudná.
A MACH printerport egyik lábán képes kiadni paraméterezhető PWM jelet főorsóvezérlésre. Ezt felhasználhatod direkt Analóg szabályzásra, vagy egy kiegészítő áramkörrel pontos forulatszám vezérlésre is.
Képes kiadni step-dir jelet is főrsóhoz.

Digitális motorvezérlésnél ez praktikusabb, de ha van tachogenerátor a motoron, akkor a PWM-el összehasonlítva egy egyszerű analóg áramkörrel könnyű megvalósítani a fordulatszám vezérlést.

Előzmény: Fémszobrász, 2013-01-03 18:33:00 [1968]


Fémszobrász | 35    2013-01-03 18:33:00 [1968]

Csak a Mach tud ilyet,vagy esetleg a Linuxos vezérlő is illeszthető hasonló módon?

Előzmény: keri, 2013-01-03 17:59:00 [1967]


keri | 10238    2013-01-03 17:59:00 [1967]

A Mach tud kiadni több féle és megfelelő jelet a vezérléshez, így akár viszonylag pontos fordulatszámot is lehet vezérelni.

Előzmény: Fémszobrász, 2013-01-03 16:27:00 [1965]


richy92 | 1245    2013-01-03 16:31:00 [1966]

Lehet pc-ről programból vezérelni,ha minden igaz egy analóg szabályzót kell hozzá építeni,de majd az okosabbak megmondják a tutit.

Előzmény: Fémszobrász, 2013-01-03 16:27:00 [1965]


Fémszobrász | 35    2013-01-03 16:27:00 [1965]

Érdekelne egyébként hogy a PWM szabályzókat PC-ről irányítjátok majd a vezérlő programmal?
Vagy csak külsőleg egy kezelőpultról irányítható a motor fordulat?


SquirrelTech | 786    2012-08-27 23:20:00 [1964]

Avagy Pulse-Position Modulation.

Előzmény: SquirrelTech, 2012-08-27 23:01:00 [1963]


SquirrelTech | 786    2012-08-27 23:01:00 [1963]

Csak egy nagyon aprócska korrekció, hogy teljesen pontos legyen: az eredeti klasszikus megnevezése ennek az RC adatátviteli módnak PPM, vagyis "Pulse Place Modulation". A többi teljesen igaz, hogy több értelmezésében nézve is összefüggésbe hozható ill. számos esetben helyettesíthető PWM-mel.

Előzmény: LZ, 2012-08-23 21:45:00 [1945]


Lovi | 708    2012-08-27 15:31:00 [1962]

Köszönöm a választ, szétnézek rajta.

Előzmény: vbodi, 2012-08-27 13:55:00 [1960]

dcsaba | 1344    2012-08-27 15:13:00 [1961]

Baromijó kis oldal. Hasznos és érdekes.

Előzmény: LZ, 2012-08-25 10:33:00 [1958]


vbodi | 6733    2012-08-27 13:55:00 [1960]

Szerintem: http://forum.rcmodell.hu/

Előzmény: Lovi, 2012-08-26 16:04:00 [1959]


Lovi | 708    2012-08-26 16:04:00 [1959]

Talán ide illik leginkább a kérdés, hogy mi a leg aktívabb ill nagyobb magyar RC mórum. Elég sokat találtam.


LZ | 1538    2012-08-25 10:33:00 [1958]

Elég sokféle létezik a piacon ezekből a szabályzókból. A többségben (olcsóbbakban) ATMEGA8-as kis proci figyel. Nem tartom kizártnak, hogy még a program is ugyanaz.
Általában két szabályzási freki között lehet választani 8, 16Khz.
Repülős/helis szabályzókban a repülős módban a fordulatszám tartás nem fő szempont. Ahhoz, hogy tartsa a fordulatot GOVERNOR modba kell rakni a szabályzót. Na ez az a mód amire sok helis panaszkodik, hogy nem igazán működik jól a szabályzókban. Pedig helihez ez lenne az ideális, mert mikor hirtelen állásszöget változtatunk egy 1m átmérőjű "légycsavaron" az igencsak tud terhelést adni a motornak.
Itt egy oldal, ha valakit érdekel a működés, illetve a belseje.
Szerintem marha ötletes a FETes megoldásuk, hogy kis SO-8 -as tokos fetek vannak párhuzamosan kapcsolva.

Előzmény: rferi, 2012-08-24 17:15:00 [1957]


rferi | 1309    2012-08-24 17:15:00 [1957]

Mindenképpen jó kis szabályzást lehet így létrehozni, de szerintem ezekben a szabályozókban nincs ilyen sok okosság.
Mert azért egy ilyen szabályzást nem sokan tudnak leprogramozni. Ráadásul ne felejtsük: ezeket a szabályzókat modellekhez tervezik, ott pedig nem hinném, hogy erre szükség lenne. Ha légcsavar megy rá, annak terhelése a fordulatszámmal elég jó közelítésben arányosan nő. Sejtésem szerint hajócsavarnál is hasonló a helyzet. Azt viszont nem tudom mi van, ha autóba teszik.
Mindenesetre ami nekem van ilyen szabályzó és motor, az tartja a fordulatot elég komoly nyomatékig, közben a felvett áram rendesen emelkedik, majd egy billenési ponton túl már csak rángat, túlterheltem, extra esetben a szabályzó le is tilt. Mindezt sima lefogással teszteltem.

Előzmény: Szalai György, 2012-08-24 16:25:00 [1956]


Szalai György | 6068    2012-08-24 16:25:00 [1956]

A régi idők mesterei így tanították. Ők még nem tudták, hogy az elektronika lehetőséget teremt a szinkronmotor belső mágneses tereinek zárt hurkú, szöghelyzettől függő szabályozására, akár a forgórészre épített érzékelő nélkül is. Így pedig a szabályozó, a mágneses gerjesztés korrekciójával, kompenzálni igyekszik a tengelyterhelés hatását. A szinkron motor így már nem „esik ki a szinkronból” mert a szabályzó a tengelyterhelés növekedésének hatására fokozza a mágneses fluxust, és ha elkerülhetetlen, akkor csökkenti a frekvenciát.
A fluxusvektor szabályozott szinkronmotor megkapja a kommutátoros motor jelleggörbéjét.
Vagy még jobbat is. Azt hiszem.

Előzmény: rferi, 2012-08-24 09:45:00 [1955]


rferi | 1309    2012-08-24 09:45:00 [1955]

Tartania kell. Ez szinkronmotor, a szinkronfordulatot a terhelhetőségig tudnia kell, mert különben kiesik a szinkronból és rángatni kezd.

Előzmény: Szalai György, 2012-08-24 06:28:00 [1953]


rferi | 1309    2012-08-24 09:44:00 [1954]

" Az 1-2ms jel egyszerű impulzus szélesség (időzítés) változtatás. Mégse ugyanaz."
Saját magadnak mondasz ellent!
A PWM magyarul Impulzus Szélesség Moduláció.
Az idézett mondatodban meg impulzus szélesség változtatást írtál.
A kettő tökugyanaz, mégis azt mondod nem.
A PWM jel csak egy jel az elektronikai fogalomtárból, akármit lehet vele vezérelni, vagy szabályozni, repülőt, villanysütőt, vagy kertkaput.
Itt konkrétan fordulatszám vezérlés ALAPJELÉT képezi.
Az a combos motorelektronika pedig értelmezve az impulzusszélességet annak megfelelő fordulatszámot tart, mintegy frekiváltó működik.

Előzmény: Karasz András, 2012-08-23 22:22:00 [1950]


Szalai György | 6068    2012-08-24 06:28:00 [1953]

Arra vagyok még kíváncsi, hogy a motor tengelyét terhelve, hogyan esik a fordulatszám.
A terhelés növekedésével folyamatosan csökken, vagy egy terhelés határig tartja a fordulatszámot azután hirtelen megáll.

Előzmény: dcsaba, 2012-08-22 20:26:00 [1923]


Karasz András | 1871    2012-08-23 22:56:00 [1952]

Tulajdonképpen tökmindegy, mire használod. A fesz és az áram a lényeg.
Ha ez összejön a motorral, akkor a fenét se érdekli, hogy nem neki gyártották.

Előzmény: dcsaba, 2012-08-23 22:43:00 [1951]


dcsaba | 1344    2012-08-23 22:43:00 [1951]

Szal... a lényeg, hogy működik, és ezek a kis vezérlők nem csak modellmotorok hajtására alkalmas ezek szerint... A 80A-re nincs szükség megmunkáló motor esetén.


Karasz András | 1871    2012-08-23 22:22:00 [1950]

Igen, a klasszikus PWM négyszög és fűrész modulálásával valósul meg. Az 1-2ms jel egyszerű impulzus szélesség (időzítés) változtatás. Mégse ugyanaz.

Előzmény: LZ, 2012-08-23 22:13:00 [1949]


LZ | 1538    2012-08-23 22:13:00 [1949]

De ugyanaz a klasszikus PWM jel, az hogy nem mész le a kitöltéssel nullára és nem mész fel maxra, attól még PWM.
Így hívják és kész.
Mindenki rögtön fesz/áram szabályzásra gondol, a PWM szó hallatán, pedig mint írtam másra is jó.

Nem folytatnám tovább a vitát mert értelmetlen, aki akarta megértette.

Előzmény: Karasz András, 2012-08-23 21:55:00 [1947]


LZ | 1538    2012-08-23 22:08:00 [1948]

IGen, de szerintem 555 jobb a feladatra.

Előzmény: dcsaba, 2012-08-23 21:52:00 [1946]


Karasz András | 1871    2012-08-23 21:55:00 [1947]

Ebben teljesen igazad van, de a klasszikus usernek a PWM egyet jelent a 0-100% kitöltési tényező változtatással. Valóban változtatja a szélességet, de kötött az impulzusidő a BLDC vezérlőnél. Ráadásul annyira, hogy el se hajlandó indulni, ha nem megfelelő az időzítése. Legalábbis ennél.

Míg a klasszikus PWM-el közvetlen hajtod a kapcsolóelemet, a BLDC vezérlőjének egy szabályzójelet adsz. Mégiscsak óriási külömbség.

Előzmény: LZ, 2012-08-23 21:45:00 [1945]

dcsaba | 1344    2012-08-23 21:52:00 [1946]

Hm. Ha így vesszük, ez valóban impulzus szélesség moduláció...
Nos akkor vegyünk egy TL494et, állítsunk be 1kHz üzemi frekvenciát, és 50-90% között vezérelve a kimeneten megkapjuk a szervo vezérléshez szükséges 0-100% jelet. Jól értem?

Előzmény: LZ, 2012-08-23 21:45:00 [1945]


LZ | 1538    2012-08-23 21:45:00 [1945]

Megpróbálom még egyszer, ne vezessük félre a fórumlakókat.

PWM = Impulzus Szélesség Moduláció

Vagyis fix frekvencián a négyszögjel kitöltése változik. Ezeknek a szabályzóknak is pont erre van szüksége. 1ms impulzus szélesség általában a 0%, 2ms pedig a 100% értéket jelenti. Reverse módban fordítva.
Sokan azt hiszik, hogy a PWM-el csak feszültség/áram szabályzást lehet megvalósítani, igaz legtöbb esetben erre is használják, sokszor simítani sem kel, mehet direktben egy nagy áramú kapcsoló elemre és közvetlen az izzóra, ledre, motorra stb...

A RC világában inkább "adatátvitelre" használják, de ettől még PWM-nek hívják. Mindössze a vevő oldalon megméri az áramkör(szervó, szabályzó) a kitöltés idejét és eszerint tekeri a kart, vagy a fordulatszámot szabályozza.

Csináltam már 1-2 ilyen áramkört, ami egy RC vevőről kapott jelek alapján vezérel ledeket, szóval van némi fogalmam a lelki világukról...

Előzmény: dcsaba, 2012-08-23 20:44:00 [1944]


dcsaba | 1344    2012-08-23 20:44:00 [1944]

Semmi köze a PWM vezérléshez...

Az 555-ös megoldás teljesen jó a Mystery vezérléséhez. Én is azt fogom alkalmazni.

batesz ez csak DC motorhoz jó, és ahhoz is elég harmatos. 10A...


LZ | 1538    2012-08-23 15:41:00 [1943]

Szerintem egészen úgy ahogy írja. PWM vezérlés kell neki. Az 1-2ms a kitöltési tényező ideje, a freki fix. 1-2ms között ha változik a kitöltés, változik a fordulatszám is.

Előzmény: Karasz András, 2012-08-23 13:17:00 [1941]


batesz | 302    2012-08-23 13:46:00 [1942]

Pwm vezérléshez ez jó:
http://www.ebay.com/itm/12V-24V-48V-110V-5V-110V-Max-10A-DC-Motor-Speed-Control-PWM-MACH3-Speed-Control-/270996659758#ht_2934wt_1383

DC motorokhoz


Karasz András | 1871    2012-08-23 13:17:00 [1941]

Nem egészen úgy ahogy írod!
Ezeknek nem pwm vezérlés kell, hanem 1-2ms. Két külömböző dolog.

Előzmény: tiggersoft, 2012-08-23 10:22:00 [1930]


dcsaba | 1344    2012-08-23 12:30:00 [1940]

Már nem az eredeti hűtés van rajta.


cncvikto | 904    2012-08-23 12:19:00 [1939]

Nem akarom az ördögöt a falra festeni, de nem lehet, hogy ezek az RC-s vezérlők pár perces üzemre vannak optimalizálva?
A tömeg le van csökkentve a végletekig, például a hűtés rovására- gondolom én.
Esetleg kívülről nem lehetne hűteni?


cncvikto | 904    2012-08-23 12:17:00 [1938]

Köszi!

Előzmény: thotib, 2012-08-23 12:08:00 [1937]


thotib | 588    2012-08-23 12:08:00 [1937]

Bocsi, nem kioktató akartam lenni, én is most ismerkedem ezekkel a dolgokkal.

Előzmény: cncvikto, 2012-08-23 11:50:00 [1935]


dcsaba | 1344    2012-08-23 12:02:00 [1936]

Nu. Közben csomó kérdést megválaszoltatok egymás között.
A vezérlő 100.000RPM ig képes fordulatszámtartó vezérlésre. A fordulatszám motorfüggő és tápfeszfüggő. Ez a vezérlő 24voltig bírja. Nagyobb feszültségű vezérlő jobb lenne. Legalábbis ezekhez a motorokhoz. Fordulatszámot később mérek. Tápként egy nagyon egyszerű trafó graetz kondi táp a leg megfelelőbb.


cncvikto | 904    2012-08-23 11:50:00 [1935]

Ok, a rövidítés tartalmát láttam én is.
Kefés dc motornál ha jól tudom egy egyszerű híd (végfok) kellene az 555 után, itt a brushless dc motor esetén biztos bonyolultabb áramkört takar az ESC..


thotib | 588    2012-08-23 11:36:00 [1934]

ESC = Electronic Speed Controller

Előzmény: cncvikto, 2012-08-23 11:22:00 [1933]


cncvikto | 904    2012-08-23 11:22:00 [1933]

Ezek szerint az ESC egy végfok, aminek a lentebbi három kapcsolás bármelyike előtudja állítani az impuzusokat, megvalósítva egy pwm vezérlést.
Köszönöm!


Motoros | 3708    2012-08-23 11:07:00 [1932]

Ez is erre való és készen kapható

Előzmény: cncvikto, 2012-08-23 08:12:00 [1925]

batesz | 302    2012-08-23 10:43:00 [1931]

Ez tökéletesen megteszi:
http://www.555-timer-circuits.com/servo-tester.html


tiggersoft | 105    2012-08-23 10:22:00 [1930]

Nem kell oda akku, sem PIC-es vezérlés. Egy filléres 555-ös ic-vel meg lehet oldani. Tele van a net 555-höz PWM kapcsolással, csak az alkatrész értékekkel kell kicsit játszani, hogy eltaláld a frekvenciát(500-1000Hz). A kitőltési tényező állításával pedig változtatható a fordulatszám. Egy izmosabbnak mondható brushless motort is elindít egy pc táp, csak a vezérlőn múlik, hogy "lágyinditásra" legyen beállítva. Nem fog egyből 30-40 ampert felvenni. Lehet, hogy terhelés alatt letilt, de egy nagyobb táp(akár 50-60A-es) is könnyebb mint az aksi...


cncvikto | 904    2012-08-23 09:59:00 [1929]

Ha akkumulátorokat kell odatenni a cnc-hez a főorsónak, akkor én inkább már lehet, hogy egy AC szervót választanék egy frekiváltóval.
Tegyetek helyre, ha hülyeséget beszélek!
Persze ott a Mach3-as vezérlés még kérdés, de nekem például a távirányítós sebességszabályzás nem ad túl sok pluszt (abba is lehet pakolni az elemeket).

Előzmény: Karasz András, 2012-08-23 09:44:00 [1928]


Karasz András | 1871    2012-08-23 09:44:00 [1928]

Szabályzót lehet csinálni, vannak PIC-es kapcsolások és potival lehet állítani. A CNC USB controller pl alapból tudja szabályozni az ilyenek fordulatát. Az akksi- tápegység csatát az akksi nyeri a nagy áramával. A tápegységből csak korlátozott teljesítmény áll rendelkezésre. A tápból nem tud a motor felrántani 30-50A-t, ha kell.

Előzmény: cncvikto, 2012-08-23 08:12:00 [1925]


batesz | 302    2012-08-23 08:24:00 [1927]

http://www.logicnc.com

Előzmény: cncvikto, 2012-08-23 08:12:00 [1925]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 3 / 42 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3  4   5   6   7     Következő ►  Utolsó ►|