HobbyCNC fórum
  v0.9 alpha

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Brushless marómotor, ill. közepes telj. főorsó mint cél.

BL, DC, AC motorról...ide minden jöhet


Időrend:
Oldal 2 / 42 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2  3   4   5   6     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

nyarfa | 870    2014-06-29 20:13:00 [2026]

Azt viszont áruljátok el, hogy milyen motorral dolgoztok. Kinéztem egy párat, de a működő dolgok olcsóbbak mint a kísérletezés.


nyarfa | 870    2014-06-27 22:02:00 [2025]

Négyszögletes anyagból gondoltam kimarni, esztergálni. Kérdezni is akartam a hűtés igényét. Lenne valakinek még fotója esetleg videó? Persze ha lehetne megnézném élőben is időnként felkerekedem. Például jövőhéten hétvégén Békéscsaba-Pécs vonalon közlekedem Szeged-Baja útvonalon, de mehetek Kecskemét fele is.

Előzmény: keri, 2014-06-27 19:59:00 [2023]


esd193 | 49    2014-06-27 20:20:00 [2024]

Még működik

Előzmény: nyarfa, 2014-06-27 10:04:00 [2021]


keri | 10458    2014-06-27 19:59:00 [2023]

Gondolom működik.

Én a motor eredeti tengelyét cseréltem ki egy ER11-es befogóra, az is működik, de az eredeti csapágyak és alaplap nem elég merev, szóval ha komolyabb dolgokra kell, akkor mindenképpen érdemes rendes fortunát csinálni rá.

A motor amúgy még csak nem is melegszik nálam.

Előzmény: nyarfa, 2014-06-27 10:04:00 [2021]


Karasz András | 1871    2014-06-27 19:35:00 [2022]

Az enyém hasonló megoldás és működik.

Előzmény: nyarfa, 2014-06-27 10:04:00 [2021]

nyarfa | 870    2014-06-27 10:04:00 [2021]

Tudja valaki, hogy ennek az elképzelésnek mi lett a vége?




utf8 | 24    2014-03-16 23:34:00 [2020]

Hát egy változtatható frekvenciájó TTL kimenető impulzusgenerátort még valahogy csak összehoznék
, de a levegős kezd szimpatikusabb lenni, csak "ócsó" kompresszort találjak hozzá.

Előzmény: Lovi, 2014-03-16 23:04:00 [2019]


Lovi | 708    2014-03-16 23:04:00 [2019]

Igen, elindítani a BLDC-t ennyi, rákötöd a tápot a vezérlőre, arra a motort, meg kell még hozzá egy "servo tester".
Ha a motor vezérlőn nincs 5V kivezetés (BEC) akkor még kell mellé egy 5V-os táp is (persze a PC-n ez is van, de egy BEC-es vezérlő kényelmesebb).
A pumpa nem hajtaná meg a csiszolót, nem ír adatot a légszállítás követelményéről, de az tuti kevés hozzá Egy kocsi kereket 10 perc alatt fúj fel, pedig abban nincs sok levegő

Előzmény: utf8, 2014-03-16 22:44:00 [2018]


utf8 | 24    2014-03-16 22:44:00 [2018]

Egyébként a nem megfelelő típustól eltekintve a koncepció helyes? PC táp -> BLDC vezérlő -> BLDC motor

Előzmény: Lovi, 2014-03-16 22:26:00 [2016]


utf8 | 24    2014-03-16 22:41:00 [2017]

Tudom, hogy ez nem alkalmas tartós üzemre, de mivel én is járatlan vagyok a témában, kíváncsi voltam, hogy milyen nagy durranás az igényelt "Air Consumption 90 psi". Talán valami izmosabb porszívó elhajtaná...

Előzmény: Lovi, 2014-03-16 22:26:00 [2016]


Lovi | 708    2014-03-16 22:26:00 [2016]

Szia!
Az első vezérlő neked nem jó, mert "Battery Range: 5-10 Cells".
Neked 3 cellás (3S) vezérlő kell, ez a 11.2 volt, ez megy 12-vel is.
A második linkben szereplőhöz nem értek, de azt látom, hogy oda még kell valami ami meghajtja.
Ha sürgős az elkészítése akkor komplett megoldást válasz, mert a BLDC-t még fel kell fogatni, főorsóház, satöbbi.

Előzmény: utf8, 2014-03-16 21:56:00 [2015]


utf8 | 24    2014-03-16 21:56:00 [2015]

Az az elképzelésem, hogy gravírozó cnc-hez ilyen modell bldc motort használok, PC tápról, az idézett vezérlővel: http://www.ebay.com.au/itm/30A-Brushless-Motor-Speed-Controller-RC-BEC-ESC-T-rex-450-V2-Helicopter-Boat-BY-/200987914809?ssPageName=ADME:L:OC:US:3160
Járható ez az út?
Vagy inkább ez: http://www.ebay.com/itm/60000rpm-Power-Hand-Tool-Engraver-Air-Micro-Die-Grinder-w-Flexible-Hose-/181260646536?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a33f9f888
Mit javasoltok?
A léptetőmotorok már teszik a dolgukat, most már szorít a döntés.

Előzmény: zozo, 2014-02-22 21:08:00 [1991]


ANTAL GÁBOR | 3119    2014-02-25 19:52:00 [2014]

persze ... Nekem könnyű mert jó ( szelektív ? ) a memóriám ( igaz a kocsikulcsot mindíg keresem de ami érdekel arra emlékszem )

Előzmény: svejk, 2014-02-25 19:27:00 [2013]


svejk | 24352    2014-02-25 19:27:00 [2013]

48 V-os ilyen motorral való játékaimat dokumentáltam is itt a fórumon anno 2-3 éve.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-02-23 23:03:00 [2008]


zozo | 2580    2014-02-25 19:02:00 [2012]

No, pont jókor olvastam ide bele, épp tegnap került a kezembe egy motor, ami fejtörést okozott. A forgórészt seeger gyűrű rögzíti axiálisan. Viszont ha a helyére nyomom, akkor a mágnes tépi visszafelé.
Legalább 2mm-t kéne hátrébb mennie, ahhoz, hogy a forgórész semlegesen álljon axiálisan.
Nem tudom, jó-e neki, hogy úgymond "elő van feszítve", vajon így kell neki lennie, vagy csak elméretezték a tengelyét. (másik végén furatba illeszkedő kúpos hernyócsavar rögzíti)
Vagy pont a fordulat növelés miatt tették?
Más hasonló motorok semlegesen szoktak állni, vagy legfeljebb pár tizedet eltéréssel.

Előzmény: PSoft, 2014-02-23 23:02:00 [2007]

ANTAL GÁBOR | 3119    2014-02-23 23:16:00 [2011]

Persze hogy veszít .. Svejk pont azért delejezett mert már el volt "gyengülve" a motorja ( pörögni üresen pörgött de a terhelésre erősen ejtette a fordulatszámot )

Előzmény: PSoft, 2014-02-23 23:11:00 [2010]


PSoft | 9241    2014-02-23 23:11:00 [2010]


Gondolom,teljesítményt is veszít közben a motor.
Mi van,(és most durván fogalmazok)ha felét "lefűrészelem" a videón látható motor forgórészének?
Vagy,...kell az egész(eredeti) "mágnesgyűrű",hogy működjön a dolog?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-02-23 23:03:00 [2008]


ANTAL GÁBOR | 3119    2014-02-23 23:07:00 [2009]

Svejk korábban fölmágnesezett egy Videoton tárcsa motort. De elötte mért . A delejezés után lassabban pörgött mert erősebb lett a mező ( elötte mezőgyengítéses állapotban járt a motor

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-02-23 23:03:00 [2008]


ANTAL GÁBOR | 3119    2014-02-23 23:03:00 [2008]

Egy tanulságos kísérlet : Kell egy porszívó motor . Át kell kötni külső gerjesztésűre és labortápról meg kell gerjeszteni. Az armatúra egy másik labor tápról kapja a delejt. Szépen pörög és pont úgy viselkedik mint egy rendes Dc motor , tehát állandó gerjesztés esetén növekvő armatúrafeszültséggel nőni fog a fordulata. De ha egy adott armatúrafesznél a gerjesztést elkezdjük csökkenteni akkor is nőni fog. A brushless dc is így fog viselkedni ha kihúzzuk a forgórészt az állóból ( gyengülni fog a mágneses mező

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-02-23 22:57:00 [2006]


PSoft | 9241    2014-02-23 23:02:00 [2007]


Húzd ki az állórészt a járó motorból,oszt...meglátod!)

Előzmény: Karasz András, 2014-02-23 22:57:00 [2005]


ANTAL GÁBOR | 3119    2014-02-23 22:57:00 [2006]

szerintem teljesen analóg a dolog a hagyományos kefés Dc motor mezőgyengítéses fordulatszám növelésével . Sokan nem tudják de a külső gerjesztésű DC motornak lehet növelni a fordulatszámát ha csökkentjük a gerjesztést .

Előzmény: PSoft, 2014-02-23 21:58:00 [2004]


Karasz András | 1871    2014-02-23 22:57:00 [2005]

Most ennek mi a lényege???

Előzmény: PSoft, 2014-02-23 21:58:00 [2004]


PSoft | 9241    2014-02-23 21:58:00 [2004]


A gyakorlatból,tudom,hogy működik!
De,mi a magyarázat?


utf8 | 24    2014-02-23 12:15:00 [2003]

Köszi, Zozo!

Előzmény: zozo, 2014-02-22 21:08:00 [1991]


svejk | 24352    2014-02-22 21:55:00 [2002]

Persze lehet már vannak az iparban is okosabbak mint a V1000-es.

Előzmény: svejk, 2014-02-22 21:54:00 [2001]


svejk | 24352    2014-02-22 21:54:00 [2001]

Az AC szervosban volt egy kis Panasonic őrület Destroyer jóvoltából.
Az kis 200W-os motor a a saját szenzoros vezérlőjével üresben 16W-ot vett fel a hálózatból.
Próbáltam egy V1000-est ráhangolni, 1 nap küszködés után is becsippantotta a 22 W-ot ugyanazon fordulaton szintén üresjárásban.
A visszacsatolás hiánya miatt ugye egyéb paraméterek is elmaradtak.
Egyedüli előny volt hogy a V1000-el fel tudtam menni a fordulattal 6000-ig.

Előzmény: zozo, 2014-02-22 21:47:00 [2000]


zozo | 2580    2014-02-22 21:47:00 [2000]

úgy emléxem, 92%-ot olvastam egyszer az egyik szenzoros motorra, míg a másikak 80-86 körül vannak.

Előzmény: svejk, 2014-02-22 21:40:00 [1997]


svejk | 24352    2014-02-22 21:46:00 [1999]

A frekiváltóknál még biztos nem.

A yaskawa V1000-est még mai napig is gyártják, de igen körülményes a használata szinkronmotorral.

Az viszont tény, hogy a modellezés rögtön felhasználja az új eredményeket minden téren, talán az ipar kiváróbb az eredményekre.

Előzmény: Tibor45, 2014-02-22 21:43:00 [1998]


Tibor45 | 4923    2014-02-22 21:43:00 [1998]

Na jóóó, csak az egy örök vita, hogy a mai szuper gyors DSP, meg mindenféle "csoda" tudja-e igazán 100%-ban pótolni az odatett igazi, fizikai független szenzort. És én sajnos hajlok arra, hogy még nem, bármennyire is jók már ezek a technikák.

Előzmény: svejk, 2014-02-22 21:34:00 [1995]


svejk | 24352    2014-02-22 21:40:00 [1997]

Szerintem a hatásfokuk is jobb a szenzorosoknak.

Előzmény: zozo, 2014-02-22 21:37:00 [1996]

zozo | 2580    2014-02-22 21:37:00 [1996]

Így van, de a modellezők abból indulnak ki, hogy mit nyújt versenyzés szinten. Egy autó, ha egy másodperccel később indul, az máris vesztes, tehát kell a szenzoros motor.
Az hogy pl, a helikopteremben, vagy repülőmben lassabban pörög fel a motor, irreleváns.
2-3 KW-os motorokat hajtanak szenzor nélkül, teljes biztonsággal. Ha marógép főorsót akarsz hajtani, akkor felesleges a szenzor.

Előzmény: Tibor45, 2014-02-22 21:26:00 [1993]


svejk | 24352    2014-02-22 21:34:00 [1995]

Én kb. úgy hasonlítanám össze, mint a vectoros frekiváltóval szenzor bekötése nélkül hajtott szinkron motor illetve ugyanezen motor a gyári visszacsatolt szervo vezérlőjével.


Előzmény: Tibor45, 2014-02-22 21:26:00 [1993]


zozo | 2580    2014-02-22 21:28:00 [1994]

Még annyi, hogy ezek a szabályzók programozhatók,
általában fék funkció kapcsolható ki-be, gyorsítás mértéke, lekapcsolási mód és feszültség, a hozzávaló motor polusszáma, frekvencia tartomány stb.


Tibor45 | 4923    2014-02-22 21:26:00 [1993]

Ja igen, bocsi Tőled kérdeztem volna.
Modell boltokban azt mondták, profi modellekben ilyeneket használnak, mivel jobbak mint a sensorless társai, dinamikusabbak, jobban szabályozhatók minden fordulatszám tartományban. Csak sajnos drágább a motor is, meg a hozzá tartozó vezérlő elektronika is.
Így aztán talán CNC maró motornak is komolyabbak.

Előzmény: zozo, 2014-02-22 21:19:00 [1992]


zozo | 2580    2014-02-22 21:19:00 [1992]

Ezt nekem szántad?
Szerintem attól függ mire akarod használni.
Hall szenzor nélkül a szabályzó nem tudja, merre indul a motor, ezért random indítást csinál, majd ellenőrzi, honnan kapta a gerjesztett jelet, és ennek megfelelően módosít.
Tehát a motor indulás előtt max. egy másodperces remegésbe kezd és úgy indul.

A szenzor által viszont tudja, hogy áll a forgórész, így azonnal indít a jó irányba.

Előzmény: Tibor45, 2014-02-22 20:45:00 [1990]


zozo | 2580    2014-02-22 21:08:00 [1991]

A linkelt szabi modellekhez használatos elsősorban.
A fekete-piros vezetéken kapja a tápfeszt, amire 5-10 cellát ír, sajnos nem egyértelmű milyen celláról van szó. (doksija talán részletesebb)
Ha NiMh akku, akkor 12V a bemenet, ha LiPo akkor 37V is lehet. (sztem a típust nézve 12V a reális)
A fekete csatiba 3 vezeték megy, a barna-piros 5V-ot ad ki, 1,5A terhelhetőséggel.
A harmadik (sárga) vezeték amin a PWM-et kapja, természetesen a (-) barnához képest.
Ennek 1 és 2 ms közötti szélességű jelet adhatsz, és mint írtam, a motor KV értékétől függ,hogy milyen fordulatra képes. Max. 30A fogyasztású motort tehetsz rá.

Előzmény: utf8, 2014-02-22 20:41:00 [1989]


Tibor45 | 4923    2014-02-22 20:45:00 [1990]

Mesélj nekünk arról, hogy szerinted a hallsensoros (Speedpassion típusok) jobbak mint a sensorless típosok?

Előzmény: utf8, 2014-02-22 20:41:00 [1989]


utf8 | 24    2014-02-22 20:41:00 [1989]

Mit szeretnék tudni? Hát pl. a bekötését, milyen határok közt lehet a pwm - szóval mindent )

Előzmény: zozo, 2014-02-21 22:02:00 [1988]


zozo | 2580    2014-02-21 22:02:00 [1988]

nem pörög= nem gyorsul tovább.
A szabályzó méri a 3-dik vezetéken a gerjesztett feszültséget is, ebből tudja.


zozo | 2580    2014-02-21 22:00:00 [1987]

Mit szeretnél tudni róla?
1-2ms közötti PWM-ről vezérelhető, ezen jel nagysága arányában változtatja a motor fordulatszámát. A fordulatszám pedig a motor KV értékétől függ, a KV a voltonkénti fordulatszámra utal. Ha a betáplált feszültséget közelíti a gerjesztett fesz, akkor nem pörög tovább.


utf8 | 24    2014-02-21 21:44:00 [1986]

3 pólusú


utf8 | 24    2014-02-21 21:43:00 [1985]

Gondolom, az ilyen vezérlők a 1 pólusú szalagkábelről vezérelhető: http://www.ebay.com.au/itm/30A-Brushless-Motor-Speed-Controller-RC-BEC-ESC-T-rex-450-V2-Helicopter-Boat-BY-/200987914809?ssPageName=ADME:L:OC:US:3160
Hol lehet erről bővebben olvasni?


PSoft | 9241    2013-03-17 20:56:00 [1984]

Köszi!

Előzmény: vbodi, 2013-03-17 10:50:00 [1983]


vbodi | 6733    2013-03-17 10:50:00 [1983]

Egy kis okosság a Brushless motorokról.

Pdf


kflaudio | 75    2013-03-14 11:46:00 [1982]

A vezérlőm egy 70A-es 6 LiPo cellás (24V-os), szenzor nélküli kütyü. A PWM-szabályozás 45...20 %-os kitöltési tényező között működik, tehát nem 0 és 100% között. A PWM-jel kívánt frekvenciája 8kHz.
Első körön csak 12 V-os táppal hajtottam. 45%-os kitöltési tényezőnél 1680 RPM, 44%-nál már 5700, 43%-nál már 8100, stb. Így lesz 28500 a fordulatszám 18%-os kitöltési tényezőnél.
így:
45% 1680 (gyenge)
44% 5700
43% 8100
42% 10900
41% 13800
40% 15300
39% 17600
38% 18700
37% 20200
36% 21000
35% 21720
34% 22500
33% 23000
32% 23900
31% 24300
30% 24900
29% 25300
28% 25600
26% 26200
24% 26400
22% 27000
20% 27900
18% 28500
Mivel az 1%-os lépés nagyon nagynak tűnik, ezért a T on és a T off időket kell állítani (mikroszekundumban). Ide kell majd egy olyan PWM-algoritmust írnom, ami 0,1 usec-enként állítható.
A Mach3-ban nem mértem még a PWM-szabályzót, lehet hogy érdemes lenne egy kört futnom azzal is. Az elképzelésem annyi, hogy egy olyan rendszert készítsek, ami független a MACH3-tól.

Arcus tangens függvénnyel írható fel a szabályzási görbe, így a kezdeti szakaszra (mivel elég meredeken emelkedik a függvény) macerás lesz rendes szabályzó algoritmust írni.

Ez a motor és a vezérlő 12V-os viselkedése. A 24V-os tesztek még hátra vannak, a fordulatszám az adatlapok szerint feltúrható 57000 RPM-re.
A PWM-et egy Parallax Propeller mikrovezérlővel állítottam elő, optocsatolón keresztül küldtem a BLDC-vezérlőbe. A valós fordulatszámot egy hall-érékelővel mértem, de egy mérés fordulatonként kevés lesz, ha szabályozni akarok.
A legalacsonyabb fordulatszámon (1680 RPM) a motor használhatatlan, mert a tengelyt kézzel is meg tudom fogni. A szabályzóval szerintem már ezen a fordulatszámon is lehetne dolgozni...
A másik dolog, amit még meg kell oldani, hogy a tengely megállásakor a vezérlő letilt, és egy újabb be/kikapcsolás kell az újraindításhoz. Képeznem kell egy hibajelet arra az esetre, ha megállna a főorsó. Vagy a túlterhelést is lehetne érzékelni. A hibajel azonnal működtetné ez E-stopot.
Végül a grafikon, ahol a kék a mért érték, a piros pedig az analízis alapján képzett közelítő függvény. Az Y-tengely a fordulatszám, az X-tengely pedig a Parallax Propeller belső algoritmusa szerinti T on érték (nem releváns).

cudar31 | 710    2013-03-14 06:17:00 [1981]

az engem is érdekel!!

Előzmény: kflaudio, 2013-03-14 03:48:00 [1980]


kflaudio | 75    2013-03-14 03:48:00 [1980]

Pár hete kisérleteztem egy BLDC-RC motorral, melyet a Sir-Nyeteg-féle fortunához fogok használni. A motor sajnos elég kevés nyomatékot tud alacsony fordulaton, igy szükséges lesz egy fordulatszám-szabályzót gyártani hozzá.
Az első probléma, hogy az 1%-os PWM-lépés nem elegendő, mert a legalsó fordulati tartományban 1500-2000 RPM-et növekszik a fordulatszám 1% emelésre (persze hogy nem lineáris).
Érdekes kisérlet lesz, mert a motor (Leopard LBG3650-2280kV 13.5T) maximális fordulatszáma 57000 RPM, a teljesitménye pedig 480W. Kontrollernek a Parallax Propeller chipet fogom felhasználni, ez hajtja majd a "gyári" BLDC-vezérlőt.
Nem akarok a back-emf-el kinlódni, ezért teszek rá valamilyen 4-nél több lyukas opto-tárcsát a fordulaszám-méréshez.
A tapasztalataimról hamarosan beszámolok!


gulasoft | 600    2013-03-14 01:28:00 [1979]

Nézzétek mit találtam. Földelés kína motor módra. Azért nevetséges!
Hogyan földeljük a kína marómotort.


Karasz András | 1871    2013-02-25 09:48:00 [1978]

Naggyonkössz!

Előzmény: vbodi, 2013-02-25 06:37:00 [1977]


vbodi | 6733    2013-02-25 06:37:00 [1977]



http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1823636

Előzmény: Karasz András, 2013-02-24 21:05:00 [1976]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 2 / 42 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2  3   4   5   6     Következő ►  Utolsó ►|