HobbyCNC fórum
  v0.9.3.9

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Boncolás - azaz mi és hogyan működik

Boncolás - azaz mi és hogyan működik


Időrend:
Oldal 3 / 114 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3  4   5   6   7     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

ANTAL GÁBOR | 3556    2018-03-18 20:05:47 [5604]

Ahhoz hogy létrejöjjön a neodímiummal megegyező B ahhoz mindenképpen kell a megfelelő gerjesztés . ( és természetesen annak a pl 3 szorosa semmi eredménnyel nem jár ) Szerintem lehet cicózni de db egy határozott ütés elég .

Előzmény: svejk, 2018-03-18 19:57:37 [5603]


svejk | 26000    2018-03-18 19:57:37 [5603]

De azt hogy csinálja, hogy több beütés van és egyre növekszik, vagy csökken az ereje. Én váltig állítom hogy ha többször beütöttem kisebb energiával az nem adódott hozzá az előzőhöz. Persze lehet tévedek már vagy öt éve foglalkoztam tárcsamotorokkal. ui.: Most belegondolva csak nem jól emlékezhetek, hiszen logikusan átgondolva csökkenteni biztos, hogy lehet fokozatosan. De növelni?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-03-18 19:52:58 [5601]


ANTAL GÁBOR | 3556    2018-03-18 19:57:25 [5602]

Ugyanazt az L et használtam . Értelemszerűen a gerjesztésnél az erővonal hossz , a szolenoidnál a tekercshossz

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-03-18 19:52:58 [5601]


ANTAL GÁBOR | 3556    2018-03-18 19:52:58 [5601]

A Wikipédiában szépen leírják . A lényeg : egy 40 es Neodímiumnak kb ugyanakkora az indukciója ( 1.28Tesla ) mint egy AlNiCo5 ösnek ( 1.26 Tesla ) Ezt az indukciót a neodímium 1000kA / m gerjesztéssel éri el az AlNiCo pedig csak 50kA / m el A fel le mágnesezés a H = I*n /L összefüggés szerint nem kötelezően nagy árammal kell hogy történjen ha növeljük a menetszámot . Elvégeztem egy számítást Egy D = 40 d= 20 L = 40 mm es szolenoid a gerjesztőtekercs .A menetszám 1600 menet d = 0.5 huzal ( R = 13.8 ohm ) J= 15A/ mm2 es áramsűrűséggel I = 3 amper ( U = 41.5 V ) A létrejövő gerjesztés 55 .5 kA / m ami létrehozza a szükséges B t Ez csak egy példa ami azt kívánja bizonyítani hogy nem kötelező a nagyáramú mágnesezés . A másik konklúzió hogy ha a gerjesztés megfelelő nagyságú ( Mint ahogy az Svejk megfogalmazta akkor létrejön a kívánt B ( ami megegyezhet a neodímium B jével ( előfeltétel a zárt vaskör ) Még egy tanulság : a neodímium " beütéséhez " igen potens ( az AlNiCo nak a hússzorosa ) energiájú impulzus kell Gondolom az asztalnál valami kompromisszum van : sokmenetű tekercs reális árammal


Ati | 477    2018-03-18 17:47:30 [5600]

Ebből a leírásból valami olyasmi derül ki számomra hogy nem fordítja meg a mágneses mezőt, csak fel és lemágnesezi az ALNICO-t.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-18 13:43:01 [5598]

Ati | 477    2018-03-18 13:55:33 [5599]

Itt is 6 impulzust kap a tekercs!

Előzmény: Szalai György, 2018-03-18 13:43:01 [5598]


Szalai György | 6779    2018-03-18 13:43:01 [5598]

Itt meg már egész konkrét adatok is vannak.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-18 13:08:43 [5596]


Ati | 477    2018-03-18 13:40:41 [5597]

Itt egy videó a működésről, látszik mennyi ideig tart a ki-be kapcsolás, talán a világitás vibrálását is látni, nem 1-2 impulzusról van szó. [yt]hApx0J854dg[/yt]


Szalai György | 6779    2018-03-18 13:08:43 [5596]

Electropermanent Magnets Knaian Itt már vannak számok is.


Ati | 477    2018-03-18 13:00:10 [5595]

1 db 0.22MF 310vac kondi van 1 körbe, a kisebb kondik a gate körbe vannak. A sina trafós ledes világításon is látszik hogy rángatja a hálózatot,3-4s-ig.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-18 12:24:10 [5591]


svejk | 26000    2018-03-18 12:38:26 [5594]

Előbb-utóbb majd csak meg lesz a titok nyitja, ha Szalai ráfekszik valamire ott rejtély nem marad!

Előzmény: Ati, 2018-03-18 12:28:18 [5592]


svejk | 26000    2018-03-18 12:36:04 [5593]

Biztos, hogy nem több 10 ms-os idő, mint ahogy írja Ati, hogy 50 Hz. Akkor az olvasataid alátámasztják a kísérleteimet. A gyári mágnesezőkben ráadásul valami extra gyors csöves kapcsolóelem van, -mindig elfelejtem a nevét- ez is azt bizonyítja, hogy minél rövidebb idő alatt minél nagyobb legyen a fluxusváltozás a fel/le mágnesező tekercsben.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-18 12:22:34 [5590]


Ati | 477    2018-03-18 12:28:18 [5592]

24db mágnes látszik az asztalon, (nem kis db kb 80kg) de csak 4 van kivezetve, az egyik végük közösitve van, gondolom belül sorba vagy párhuzamba vannak kötve. Nem 4 impulzus hallható, ettől lenyegesen több (400). Ha a felfogatandó tárgy alá rakok egy O gyűrűt, látni hogy lassan fokozatosan húzza oda a tárgyat, elengedésnél ugyan ez.


Szalai György | 6779    2018-03-18 12:24:10 [5591]

Azt megtudhatjuk, hogy egy egy kapcsoló teljesítménykörében mekkora feszültségű és kapacitású kondenzátor, vagy csomag található?

Előzmény: Ati, 2018-03-18 10:26:52 [5580]


Szalai György | 6779    2018-03-18 12:22:34 [5590]

Nem emlékszem már, hogy mennyi ideig tart a mágnes domének rendeződése, pedig valahol olvastam egyszer. Nem nulla idő. Ha az átfordulás idején belül kap több kisebb lökést, esetleg lehet, hogy nincs ideje a visszarendeződésre és egyként hat rá. De ez csak találgatás. Minden olvasható anyagban egyetlen nagy energiájú lökésről olvasok.

Előzmény: svejk, 2018-03-18 12:03:56 [5589]

svejk | 26000    2018-03-18 12:03:56 [5589]

Akkor számomra továbbra is rejtély marad. Kísérleteim szerint az AlNiCo-t csak az adott idő alatt bevitt energiamennyiség érdekli. Tehát x kJoule energiát hiába viszek be többször egymás után, nem változik az mágnes erőssége, de ha többször x-et viszek be egyszerre akkor a többszöröse lesz a végeredmény.

Előzmény: Ati, 2018-03-18 11:37:19 [5587]


Szalai György | 6779    2018-03-18 11:53:04 [5588]

Az ilyen mágnes rendszerekről készült videókban, a ki és bekapcsoláskor is, egy kattogás sor hallható. Feltételezem, hogy a több EPM egységből álló rendszer AlNiCo mágneseit egyesével kapcsolgatja át az elektronika, nem egyszerre az összeset. Ez lehet a több kapcsolófokozat oka és a hang eredete?

Előzmény: Ati, 2018-03-18 10:26:52 [5580]


Ati | 477    2018-03-18 11:37:19 [5587]

Igen olyan. Nincs kondi pakk. Szerintem az impulzussorozat a kulcs.

Előzmény: Ati, 2018-03-18 11:30:18 [5586]


Ati | 477    2018-03-18 11:30:18 [5586]

A ki-be kapcsolás néhány másodpercet vesz igénybe, egy impulzussorozatról van szó. Gondolom azért hallok külömbozö frevenciájú hangot, mert az egyik irányba azonos polaritással a másikba meg ellentétes polaritással találkozik a megforduló mágneses tér, valószinü nem azonos energiára van szükség a ki-be kapcsolásnál.

Előzmény: Ati, 2018-03-18 10:33:30 [5581]


svejk | 26000    2018-03-18 11:26:44 [5585]

Olyan mint Szalai első linkjében, nem? Értem én hogy hogy az AlNiCo ide vagy oda, de az ereje is számít pont akkorának kell lennie ellenkező irányban mint az állandó neodimiumé. többször mágneseztem már fe-le AlNiCo-t és bizony számított a pofon erőssége. Bár az igaz, hogy túlnyomni nem lehet, tehát ha kellően erős az impulzus akkor mindig a maxon lesz a térerő. Azt viszont nem értem, hogy a Tiéd relatív kis árammal hogy tudja átfordítani. Vagy van még valahol egy kondipakk a penelen kívül?

Előzmény: Ati, 2018-03-18 11:00:57 [5584]


Ati | 477    2018-03-18 11:00:57 [5584]

Nincs benne semmi,elektro permanens asztal. Nem egyértelműen irtam. Az alnico mágnes átfordításáról van szó, kilépjen vagy ne lépjen ki az asztalból a mágneses tér.

Előzmény: svejk, 2018-03-18 10:43:38 [5582]


svejk | 26000    2018-03-18 10:44:56 [5583]

Haláli ötlet, gyakorlatilag dupla erős lesz mintha csak egy AlNiCo-val operálna. Persze biztos több helyet is foglal ez így.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-14 18:22:33 [5576]


svejk | 26000    2018-03-18 10:43:38 [5582]

Van valami térerőmérő is az asztalban, hogy meddig kell "basztatni" a tekercseket, hogy közel nulla legyen az erőssége lemágnesezésnél?

Előzmény: Ati, 2018-03-18 10:26:52 [5580]


Ati | 477    2018-03-18 10:33:30 [5581]

Ja még valami. Felmágnesezésnél 50Hz-es hangot hallok, lemánesezésnél lenyegesen ritkább 10Hz körüli hang van, ezt nem tudom hova tenni.

Előzmény: Ati, 2018-03-18 10:26:52 [5580]


Ati | 477    2018-03-18 10:26:52 [5580]

Még mindíg a mágnesasztal. Sikerült megjavitanom egy EPM mágnesasztal vezérlését, nem olyan hibája volt amihez értenem kellene az teljes müködést,de azért érdekel. 4db tekercs van benne, egyik véguk közösítve, a másik 4 vég 4db triakhoz csatlakozik. A trakok optókon keresztül egy mikrovezérlő 4 lábához csatlakoznak. Van benne egy áramfigyelő IC is ebböl tudhatja a mikrovezérlő hogy melyik periódusnál tart a vátóáram, és e szerint negatív vagy pozitív hullámonál kapcsolgatja a triakokat, és igy valósítja meg a fel és le mágnesezést. Ezt gondolm, ha nem igy, javisatok ki bátran.   


vadember | 889    2018-03-15 13:51:47 [5579]

Pl:Wiki

Előzmény: Ati, 2018-03-15 11:32:38 [5577]


Szalai György | 6779    2018-03-15 13:48:49 [5578]

Kicsit még utána olvasva a következőt találtam. Egy elektro-pemanens mágnes egység, az egy mágneses rendszer. Van benne egy 1120 kA/m koercitivitású NdFeB és egy 50 kA/m koercitivitású AINiCo állandó mágnes. Ezek remanenciája nagyjából egyező kb. 1,3T de az alacsony koercitivitású AINiCo pólusai, egy rátekert tekercsen átfolyatott rövidke áram impulzus által keltett mágneses térerő ütéssel megfordíthatóak. A két egymás melletti mágnes erővonalai egy Hiperco nevű FeCoV ferromágneses ötvözeten keresztül záródnak, vagy kilépnek belőle, a mágneses pólusok egyirányúságától, vagy ellenkezőségétől függve. Így az egység kifelé vagy mutat mágnes hatást, vagy nem. De az biztos. Az AlNiCo pontos ötvözete nem derült ki.

Előzmény: Ati, 2018-03-15 11:32:38 [5577]


Ati | 477    2018-03-15 11:32:38 [5577]

Asszem értem, ez az Al-NI-CO valami speciálisan erre kifejlestett összetételű, vagy egy sima hagyományos mágnesanyag?

Előzmény: Szalai György, 2018-03-14 18:22:33 [5576]


Szalai György | 6779    2018-03-14 18:22:33 [5576]

encyclopedia-magnetica electropermanent_magnet

Előzmény: Ati, 2018-03-14 18:00:59 [5575]


Ati | 477    2018-03-14 18:00:59 [5575]

Sziaztok! Tudja valaki hogy működnek az Elektro-permanens mágnesasztalok?

B.Zoltán | 607    2018-03-14 17:35:29 [5574]

Akkor most okosodtam, hogy már 67-ben is alkalmaztál a tengely elszigetelését.

Előzmény: PSoft, 2018-03-14 17:16:51 [5572]


B.Zoltán | 607    2018-03-14 17:23:43 [5573]

Igen, amit írtam az egy megoldás, azon kívül ahogy írtad is van még más lehetőség. A 70-es években, amikor tanuló voltam a tekercselőben, nem volt elterjedt megoldás a tengely elszigetelése inkább egy textil bakelit fogaskerékkel oldották meg a problémát a fúrógépekben.

Előzmény: PSoft, 2018-03-14 16:21:31 [5571]


PSoft | 10734    2018-03-14 17:16:51 [5572]

Azt hiszem, hibát követtem el. Szóval, emlékeztem erre a gépre. Arra is emlékeztem, hogy ezelőtt majd hat évvel, szintén a kettős szigetelés kapcsán, boncoltam/fotóztam ezt a gépet. Most előszedtem a régi fotókat,és amit írtam, magabiztosan, emlékezetből írtam a képekhez. Miután elküldtem a postot(postokat) beugrott, hogy mutattam is 'anno itt a boncolósban ezt a gépet. Hála a fasza keresőnknek, a képek dátumai alapján nem volt nehéz megtalálni az akkori postot. Hát kérem, NEM így van, ahogy most írtam! Itt van az eredeti post a gépről,(igaz, hogy képek nélkül)az akkor, ott írtak az igazak a gépre,és a kettős szigetelés megoldására. 'Boncolás - azaz mi és hogyan működik' topik, 1057. hozzászólás

Előzmény: PSoft, 2018-03-14 16:21:31 [5571]


PSoft | 10734    2018-03-14 16:21:31 [5571]

Az esztergálás topikból áthozva ide... 'Esztergálás' topik, 42235. hozzászólás Sóval, nem mostani a gép, '67-et írtunk akkor, az adattáblája szerint. Kettős szigetelésű, fémházas, menetfúró gép. A forgórész tengelye nem elszigetelt a lemezeléstől. Ennél a gépnél, másképp van megoldva a kettős szigetelés. Azt hiszem, a lényeg látszik a képeken... -a motor bakelit testbe ágyazása a gép fémházán belül. -a kommutátor oldali csapágy, bakelit perselyben fut. -a hajtás oldali szintén bakelit hüvelybe ágyazva. Ami a képeken nem látszik, de lényeges...a forgórész utáni első kerék. A kerék, három darabból van. Az acél agyrészen sütött bakelit gyűrű, a gyűrűn, acél fogazott koszorú.           


PSoft | 10734    2018-03-14 16:21:04 [5570]

Még öt kép...           


zozo | 3404    2018-03-11 17:45:43 [5569]

Igen ez eléggé rondán néz ki...ott az árokban szépen lelépett az olajnyomás.

Előzmény: maros, 2018-03-11 16:53:52 [5568]


maros | 60    2018-03-11 16:53:52 [5568]

A szutykot már átfújtam azzal kezdtem az egészet nem nagyon volt benne semmi a sűrített levegő keresztül fújta. Viszont a védő kupak falába belemart a nagy gyűrű ez már lehet hogy gond...   

Előzmény: zozo, 2018-03-11 16:38:26 [5566]


zozo | 3404    2018-03-11 16:41:43 [5567]

No meg azt a nyomócsövet, átömlő nyílást is meg kéne sasolni, lehet, tele van dzsuvával.

Előzmény: zozo, 2018-03-11 16:38:26 [5566]


zozo | 3404    2018-03-11 16:38:26 [5566]

A centrifugális erőnek elégnek kéne lenni, hogy a ház falához szorítsa a lapátokat. Nem a gyűrű feszíti. (Bár van ahol rugók nyomják kifelé a lapátokat) Ott más probléma lesz, mondjuk ha oldalra kopott, lötyög, az is baj, meg kell nézni a felfekvő felületet is.

Előzmény: maros, 2018-03-11 16:19:38 [5565]


maros | 60    2018-03-11 16:19:38 [5565]

Van gépkönyvem csak ilyen esetben nem sokat ér alig látni rajta a rajzokat nem vagyok előrébb vele. Ez a tengely hajtja az olajszivattyút van a végén egy bemarás (nut) Teszek fel egy képet az olajszivattyúról is azt hiszem a középső gyűrű van kikopva ami nem feszíti kellőképpen szét a lapátokat és ott elszökik az olajnyomás.(ezért kellett szétszednem mert nem volt olajozása, az előző gazdáját gondolom nem érdekelte hogy melegszik a főorsó és csont száraz minden fogaskerék így kopnak el ezek az amúgy strapabíró gépek...) Oké legközelebb topikot váltok, de ezt már itt befejezem ez amúgy is elég boncolós munkavolt!   

Előzmény: zozo, 2018-03-11 15:55:33 [5564]


zozo | 3404    2018-03-11 15:55:33 [5564]

Akkor nem ennek a végén van az olajszivattyú Amúgy van egy hagyományos forgácsoló gépek topik, oda írj legközelebb. A "strigon" keresőszóval sok strigonos gazdát találsz ott. A cnctárban pedig lehet, hogy van gépkönyv is hozzá, Csuhás gyűjteményében.

Előzmény: maros, 2018-03-11 15:49:07 [5563]


maros | 60    2018-03-11 15:49:07 [5563]

Mégis csak jól sejtettem kifelé kell húzni csúszó kalapácsos módszerrel kijött!! D       

Előzmény: maros, 2018-03-11 15:11:43 [5562]


maros | 60    2018-03-11 15:11:43 [5562]

Kis képi magyarázat.     

Előzmény: maros, 2018-03-11 14:50:47 [5561]


maros | 60    2018-03-11 14:50:47 [5561]

Sajnos nincs hely a túloldalon a tengely végén egy olajszivattyú van ahhoz szeretnék hozzá férni. Én arra gondoltam ,hogy kifelé kell húzni a tengelyt de nem igazán vált be az ötlet pedig biztosan ki lehet emelni a váltóházat egybe ha az a tengely nincs ott és valahogy össze szerelték...

Előzmény: zozo, 2018-03-11 14:31:17 [5560]


zozo | 3404    2018-03-11 14:31:17 [5560]

Csak tipp,a túloldalra nem lehet áttolni és kiszerelni, kihúzni a tengelyt?

Előzmény: maros, 2018-03-11 13:07:39 [5559]

maros | 60    2018-03-11 13:07:39 [5559]

Tudna valaki segíteni, hogy a strigon me250 váltóházát hogy lehet kivenni? Sajnos a képen látható a tengely miatt nem tudom kihúzni. Ötletek??     


RJancsi | 1479    2018-03-11 12:50:00 [5558]

Micsoda őskövület! Leginkább az fogott meg benne, hogy nem optikai rácsos hanem vezetősávos "enkóder"-rel van szerelve.

Előzmény: PSoft, 2018-03-11 12:37:33 [5557]


PSoft | 10734    2018-03-11 12:37:33 [5557]

**           

Előzmény: PSoft, 2018-03-11 12:36:14 [5556]


PSoft | 10734    2018-03-11 12:36:14 [5556]

*           

Előzmény: PSoft, 2018-03-11 12:34:49 [5555]


PSoft | 10734    2018-03-11 12:34:49 [5555]

Egy "Egér, a Marson"... Vagy inkább, a Marsról. Méghozzá, egy infrás, fehér egér. Hosszú évek óta, az egyik polcomon lapult. Kárt, nem tudott csinálni, a lemerült elemekkel. 'anno eredeti elemeket nem találván én cseréltem benne, a képeken is látható, Lítium blokkokra.           


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 3 / 114 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3  4   5   6   7     Következő ►  Utolsó ►|