HobbyCNC fórum
  v0.9 alpha

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Boncolás - azaz mi és hogyan működik

Boncolás - azaz mi és hogyan működik


Időrend:
Oldal 2 / 100 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2  3   4   5   6     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

PSoft | 9107    2017-07-04 23:41:23 [4938]

Képzeld el, pont fordítva! Ha a kiskeresed, drágábban kapná mondjuk...húsz fillérrel bundját, mint az előzőt! Akkor most, min zsörtölődnénk már négy napja.

Előzmény: svejk, 2017-07-04 23:24:56 [4937]


svejk | 24206    2017-07-04 23:24:56 [4937]

Én általában jóhiszemű ember vagyok, nem hinném, hogy kimondottan a megtévesztés lenne a céljuk a gyártóknak. Hiszen elérhetők annak a CCA vezetékeknek az adatlapjuk is. A kereskedelem már más tészta, eladja ugyan olyan áron mint eddig a színrezet. De még itt is megkockáztatom, hogy sok kiskeres sem tudja mit is ad el, és miért kapta olcsóbban mint mondjuk az előző bundot, csak örül a nagyobb haszonnak.

Előzmény: PSoft, 2017-07-04 17:32:14 [4935]


svejk | 24206    2017-07-04 23:20:35 [4936]

Nem igazán értem mire gondolsz... Azonos hosszon van kb. 0,3xxx mm2 keresztmetszetű 0,028 Ohm*mm2/m fajlagos ellenállású alu és ha úgy nézzük párhuzamosan de ugyanezen hosszon leheletnyi kereszmetszetű 0,0175 fajlagos ellenállású réz. Feloszthatod akár végtelen szakaszokra is, az áram a csomóponti törvény szerint fog alakulni, és a végén akkor is az jön ki, hogy a teljes drót fajlagos ellenállása a délelőtt leírtak szerint 0,0277 Ohm*mm2/m, ami majdnem tiszta alunak felel meg. De a lényeg, hogy valaki kidolgozta az aluhuzal rezezési technikáját és ezt a kábelgyártók a saját hasznukra fordítják. Az alu sokkal olcsóbb -mint a példából kiderül rezezve is-, ezekben az átmérőkben eléggé hajlékony, a réznek köszönhetően forrasztható is, a fajlagos ellenállása alig több mint másfélszerese a réznek, tehát boldog lehetne mindenki. No de mi nem leszünk azok, hiszen látjuk az egyéb hátulütőit a dolognak.

Előzmény: lazi, 2017-07-04 13:45:32 [4926]


PSoft | 9107    2017-07-04 17:32:14 [4935]

"...tehát a réz külső szinte nem is számít e téren." Úgy nem, de amúgy meg...igen! A réz külső a...parasztvakítás!

Előzmény: svejk, 2017-07-04 09:46:24 [4925]


lazi | 1177    2017-07-04 15:38:28 [4934]

Így van. A helyettesítő képe két párhuzamos ellenállás. Nagyobb áram a kisebb ellenálláson, kisebb áram a nagyobb ellenálláson.

Dakota25 | 396    2017-07-04 15:32:36 [4933]

Az áram egy része folyik a kisebb ellenállás felé. Az ágakon folyó áram az ágak ellenállásának függvénye.


lazi | 1177    2017-07-04 15:08:12 [4932]

És? Az áram a kisebb ellenállás felé folyik. Ugyanaz a felesleges vita, mint a nyák lemezek ónozása, hogy az milyen jó. A delej tudja a dolgát, és nem érdeklik a mesék meg az, hogy 6 gigán hogyan kéne viselkednie. Amúgy mintha FTP kábelről szólt volna a dolog, tehát messze nem igaz a DC sem és a gigaherz sem.


jani300 | 4864    2017-07-04 14:46:41 [4931]

Na ugye ! Még egy kőműves is tudja Én cukrász létemre nem !

Előzmény: Franczy, 2017-07-04 14:37:53 [4929]


jani300 | 4864    2017-07-04 14:42:10 [4930]

Ez is fizika lenne ? Meg ugye hogy a bánatba melegedhetne a galvanizált bevonat , amikor igen jól hűti az nagyobb keresztmetszetű alu ? Bökte a csőröm a hozzászólás , csak azért szóltam bele ...

Előzmény: Csuhás, 2017-07-04 14:37:04 [4928]


Franczy | 3996    2017-07-04 14:37:53 [4929]

"De a vezető keresztmetszete vajon hogyan befolyásolja az ellenállás alakulását, azonos hosszon?" Minél vastagabb a vezető keresztmetszete annál kisebb az ellenállása, azonos hosszon! De ez érvényes rézre és bármilyen vezetőre is!

Előzmény: jani300, 2017-07-04 14:23:10 [4927]


Csuhás | 3960    2017-07-04 14:37:04 [4928]

Szerintem itt tizedmilliméter körüli alu huzalon levő pár mikronos réz bevonatról lehet szó ezért Dc-túl a pár GHz tartományig a réz hatása elhanyagolható.

Előzmény: jani300, 2017-07-04 14:23:10 [4927]


jani300 | 4864    2017-07-04 14:23:10 [4927]

Az ok hogy a réz jobb vezető . De a vezető keresztmetszete vajon hogyan befolyásolja az ellenállás alakulását ,azonos hosszon ?

Előzmény: lazi, 2017-07-04 13:45:32 [4926]


lazi | 1177    2017-07-04 13:45:32 [4926]

Az áram attól még a kisebb ellenállás felé folyik. Fizika.

Előzmény: svejk, 2017-07-04 09:46:24 [4925]


svejk | 24206    2017-07-04 09:46:24 [4925]

Kikukáztam az ominózus CCA vezetéket. A sodrat 23 elemi szálból áll, a szálak 0,14 mm átmérőjűek. 1 elemi szál 10 cm-es darabján 1 A hatására 180 mV esik. A fentiekből következően a vezetékem: 0,354 mm2 keresztmetszetű, a fajlagos ellenállása pedig: 0,0277 Ohm*mm2/m. Ez alig kisebb az aluminium fajlagos ellenállásánál, tehát a réz külső szinte nem is számít e téren.

Előzmény: svejk, 2017-07-03 20:44:46 [4919]


lazi | 1177    2017-07-04 07:31:15 [4924]

Háááát, én úgy tanultam, az áram a kisebb ellenállás felé folyik, azaz a réz felé. Igaz, az meg olyan vékony, hogy gyorsan leéghet a felületről, aztán marad az alu.

Előzmény: Szalai György, 2017-07-03 21:26:31 [4921]

svejk | 24206    2017-07-04 06:32:38 [4923]

Hogy működnek ezek a fejegységek? 'Adok-veszek-cserélek. CSAK ÁRMEGJELÖLÉSSEL!' topik, 67726. hozzászólás Szíjjal vannak összekötve az orsók vagy fogaskerék kapcsolat van köztük? A le-fel mozgathatóságot és a nyomatékátvitelt bordás tengely, vagy csak egyszerű retesz oldja meg?


Geszti Sándor | 273    2017-07-03 21:53:57 [4922]

Én is pont így ismerkedtem meg vele!

Előzmény: svejk, 2017-07-03 20:47:10 [4920]


Szalai György | 6108    2017-07-03 21:26:31 [4921]

A fajlagos ellenállása nyilván átmérő függő, hiszen a réz/alu/egyéb arányon múlik és frekvencia-független. A réz csak a színét adja, az alumínium meg az ellenállását. Robbanás, vagy tűzveszélyes kockázati osztályú helyiségben majd nem próbálom ki.

Előzmény: svejk, 2017-07-03 20:44:46 [4919]


svejk | 24206    2017-07-03 20:47:10 [4920]

Volt is riadalom, amikor az első alkalommal nem bírtam visszaforrasztani a forrfülbe a drótót! Később már rutinosan ki sem forrasztottam a primert... Sok minden készült anno azokból a szalaglemezes trafókból.

Előzmény: Geszti Sándor, 2017-07-03 20:39:10 [4918]


svejk | 24206    2017-07-03 20:44:46 [4919]

Én ma belevágtam a kukába azt a félméteres darabot, de holnap talán még ki tudom halászni. Hacsak valaki meg nem méri pontosan a fajlagos ellenállását ennek az - úgy látszik többünk számára újdonság- CCA vezetéknek.

Előzmény: PSoft, 2017-07-03 20:01:47 [4917]


Geszti Sándor | 273    2017-07-03 20:39:10 [4918]

A ruszki szines tv-k hálózati trafója is aluból készűlt. Őrizgetek néhány darabot a vasáért. További eredményes kutatást!


PSoft | 9107    2017-07-03 20:01:47 [4917]

Kicsit vizitáltam én is "hangszórózsinór" ügyben a birtokomon. Több különböző vastagságú darabot megvizsgáltam én is. Mindegyikben galvanizált alu sodratot találtam. 1.-A már általatok is mutatott, egész vékony piros/fekete változat. 2.-Kicsit vastagabb, szivargyújtó stekkerrel szerelt, "gyári" darab.(most bontottam ki a fólia csomagolásából) Ezután, gondoltam egy merészet! 3.-Elvágtam a Hebo-féle 2W-os diódámon, az áramgenerátortól forrasztva induló, a diódánál forrasztva végződő, eredeti hangszóróvezetéket... Nem kellett volna...csalódtam.       


keri | 10340    2017-07-03 19:56:03 [4916]

Pedig a csavargatósok nagyságrendekkel jobbak mint az a forrasztós. Persze az általad említett rezezet vas közepű koaxxal egyik csatlakozó sem volt jó. Az a silányság csúcsa volt.

Előzmény: Szalai György, 2017-07-03 16:17:45 [4912]


Szalai György | 6108    2017-07-03 19:13:45 [4915]

Van jelentősége 10kHz-en is.


ANTAL GÁBOR | 3065    2017-07-03 18:03:28 [4914]

Mert te nem vagy Hi Fi guru aki akarja hallani a 30Khz es "csinn" eket . Nekik az már nagy freki és érvényesül a skin hatás . Sajnos én már a 8 kHzet sem hallom ..

Előzmény: svejk, 2017-07-03 17:46:47 [4913]


svejk | 24206    2017-07-03 17:46:47 [4913]

Hmmm... Koax-nál még csak-csak... nem hajlítgatjuk, nagy áram sem megy rajta és ugye ott már van jelentős skin hatás is, tehát azt mondom oké. De hogy hangszórózsinórnak besodorni azokat a nullavalahány mm2-es elemi szálakat.

Előzmény: Szalai György, 2017-07-03 16:17:45 [4912]


Szalai György | 6108    2017-07-03 16:17:45 [4912]

„honnan ismerte” Honnan, honnan. Hát, természetesen megszívtam vele én is. Rég. Anno a koax kábeltévé idejében szerettem volna fokozni a költséghatékonyságomat a saját lakásomban. Nem hívtam mestert. Aztán sikerült kifognom ezt a rézzel bevont középerű koaxkábel típust. De nem tudtam, hogy olyan. És mivel jól akartam megcsinálni magamnak, hát vettem rá forrasztható csatlakozókat. Nem is volt egyszerű találni olyat, minden hol a csavargatósat tukmálták. Azt meg nem akartam, mert annyit sem ér, mint a falra hányt borsófőzelék. Sok szenvedésem után, méregből darabokra vágva, a kukában kötött ki a hitvány kábel. Megtapostam, leköptem, megnyugodtam. Aztán vettem rendes kábelt, talán még ma is működhetne, ha nem szorítja ki az üvegkábel.

Előzmény: svejk, 2017-07-03 11:23:32 [4901]


PSoft | 9107    2017-07-03 15:20:46 [4911]

Nem ördögtől való dolog motoroknál az alu tekercselés. De inkább csak egyfázisú motoroknál használják az indító, vagy segédfázis tekercselésére. Így maga a tekercs megoldja a fázistolást az induláshoz. Nem kell kondenzátor, ellenállás...stb. Ugyanígy, a sárgaréz is nyerő az ilyen motoroknál segédfázis tekercsnek.

Előzmény: RJancsi, 2017-07-03 15:01:55 [4909]


PSoft | 9107    2017-07-03 15:12:37 [4910]

Egy régebbi történet... A majd harminc éves kis HETRA 100-asom. Volt ebből egy akkutöltős változat, 6-12V-os aksikat is lehetett vele tölteni nagy árammal.(azt hiszem, 20A-es volt a töltője.(az enyém ilyen) Egy-két év hobby hegesztés után, a műanyag oldallemeze elkezdett melegedni. A lemez, közel lévén a tekercsekhez, ki is olvadt. Lebontva a trafó burkolatát, az egyik oldal tekercsei elszíneződve, műanyag, tekercs távtartók megolvadva a vason. Vizsgálgatva, rögtön kiderült, hogy aluval van tekerve a szekundere. Talán, négy, vagy hatszálasan jobb,és bal oldalon összefogva a 2,2-es zománcozott aluhuzal, majd a két oldal is egymással. A csomópontok kötéseit vizsgálva, kiderült a turpisság is. Az alu huzalvégek szépen megpucolva, egy vörösréz lemezből hajtott "kehelyben" végződtek. Az így kialakított csomópontok/kelyhek, mezei cinnel kitöltve. Kifolyt/kiolvadt a cin a kehelyből, így csak az egyik tekercsoldal dolgozott. Akkor, sima csavaros(EKA) sarukra cseréltem az összes ilyen csomópontot. Utána, nem volt vele gond, még az elszíneződött oldallal sem.

Előzmény: svejk, 2017-07-03 11:23:32 [4901]


RJancsi | 831    2017-07-03 15:01:55 [4909]

Nekem az 1600 W-os MDT fűnyíróm motorja halt meg. Elvittem tekercselteteni, ott derült ki, hogy alu vezetékkel gyártották. Még csak be sem "rezelték" a kínaiak, csak simán lelakkozták. A rázkódástól egyszerűen eltört. Rézzel tekercselték újra, így kb. 2000 W-os let. És nem is melegszik annyira mint korábban.

Előzmény: elektron, 2017-07-03 13:38:29 [4908]

elektron | 12932    2017-07-03 13:38:29 [4908]

Néha mikró bontásakor járok így, mondom de jó sok pénzem lesz, ha a trafó rezet viszem a méh telepre ... erre aztán alu van benne.

Előzmény: svejk, 2017-07-03 11:23:32 [4901]


Motoros | 3758    2017-07-03 13:31:06 [4907]

Vagy amikor a szigetelés hibájából talán.. a teljes hosszban oxidálódik a réz, szinte feketére. Ilyenkor csak a letvasszer (lötwasser) segít, ha segít.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-07-03 13:21:01 [4905]


Motoros | 3758    2017-07-03 13:23:22 [4906]

Arra is rájöttem, hogy miért csak a piros vezetékkel van a baj. Nem kell megijedni, nem politikai oka van, hanem életvédelmi. A filmekből annyit már megtudtam, hogy bombák hatástalanításához mindíg a piros színű drótot kell elvágni. Ez az okosvezeték saját magát vágja el.


ANTAL GÁBOR | 3065    2017-07-03 13:21:01 [4905]

Van még egy utálatos kábel : Kisebb terhelésre készül. A hajlékony ( sokszor spirálozott ) kábel . Ma pont egy villanyborotva bekötővezetékét kellett javítanom . Ennél a fajtánál egy vékony műanyag szálkötegre csavarnak föl egy ugyancsak vékony réz szalagot . Hát azt nagyon utálom mert forrasztani elég keserves a megolvadó (talán poliamid )szál gátolja a dolgot A telefonkagylókhoz is ilyen ( spirálozott) vezetéket raktak anno

Előzmény: Motoros, 2017-07-03 13:11:13 [4904]


Motoros | 3758    2017-07-03 13:11:13 [4904]

Egyébként nem lenne ezzel semmi gond, ha közölnék, hogy ez ezért az árért mire való és mit tud (terhelhetőség, egyéb paraméterek ). Az viszont másik történet, hogy gyártástechnoloógiai hiányosságok miatt rövid időn belül felszámolja saját magát. Hogyan örül az aki ezt beépíti a falba, vagy esetleg egy dobozolt készülékbe. De lehet az is hogy nem az előírásoknak megfelelően járattuk be.

Előzmény: svejk, 2017-07-03 11:23:32 [4901]


ANTAL GÁBOR | 3065    2017-07-03 12:19:57 [4903]

Én is kipróbáltam ( érdekes hogy eddig nem vettem észre ) kicsit a késpengével megkapartam , majd be a sósavba .Szépen pezseg . ( Már le is váltak kisebb darabok ). Gondolom kis idő múlva elenyészik ) A magyar réz ( postai telefon) kábel bezzeg állja a sarat ( savat )

Előzmény: svejk, 2017-07-03 11:25:56 [4902]


svejk | 24206    2017-07-03 11:25:56 [4902]

No meg a blankolásnál is sérül pár szálon a leheletnyi réz és már nem olyan jó forrasztható, mint írtam tegnap mintha habosodna.

Előzmény: svejk, 2017-07-03 11:23:32 [4901]


svejk | 24206    2017-07-03 11:23:32 [4901]

A qrva annyukat', ez tényleg alu! Igaz volt Szalainak, de vajon Ő honnan ismerte? Én nem savaztam. Megkaparva rögtön látszik az alu forgács is. Óvatosan, gyorsan kisebb hőfokon tényleg felszalad rajta a cín, de a nagyobb hőfokon vagy sokáig szerintem rögtön beoldódik a réz az ónba. Tipikus eset, nem akarja fogni az ón még jobban melegíted persze még szarabb lesz.

Előzmény: Motoros, 2017-07-03 09:04:24 [4899]


abit | 206    2017-07-03 09:52:36 [4900]

Sajnos már gyár sincs Egyébként Arrow olasz repülőmotorról van szó. Köszi azért

Előzmény: Kopirnyák, 2017-07-02 22:20:59 [4897]


Motoros | 3758    2017-07-03 09:04:24 [4899]

Az énnálam lévő vezeték jól forrasztható, nem oldódik be a réz az ónba tartósan melegítve sem. Lehet, hogy nem azonos a rétegvastagság, a vékony rézréteg okozhat forraszthatósági gondot.

Előzmény: svejk, 2017-07-02 16:10:39 [4890]


Motoros | 3758    2017-07-03 08:59:16 [4898]

Kipróbáltam a sósavas tesztet 30 százalékos savval. Ha picit meg van sértve a réz akkor rögtön pezseg, ha nincsen akkor kell neki kb 3 másodperc amíg a mikronos rétegen áteszi magát. Szerintem ez valami galván réz réteg.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-07-02 20:38:11 [4893]


Kopirnyák | 1061    2017-07-02 22:20:59 [4897]

Szerintem ez amolyan lehetetlen küldetés. Esetleg a gyártót meg kellene interjuvolni, attól hogy nem gyártják. Van egy 21 éves mitsu colt- om, mindent be lehet szerezni gyáriban, pedig 2000- óta nem gyártják.

Előzmény: abit, 2017-07-02 22:16:35 [4896]


abit | 206    2017-07-02 22:16:35 [4896]

Szép estét Mindenkinek. Egy barátom kérését továbbítanám. Nem tudja valaki véletlenül hogy egy 2 (250 ccm)ütemű motor cdi bokszát (ami ki van öntve gyantával) hogyan lehet szétbontani úgy hogy a benne levő elektronikát meg lehessen javítani,vagy egy újat csinálni? Vagy valaki esetleg tud e ilyen modult megrendelésre gyártani? sajnos nem tudni hogy milyen motor cdi boksza jó hozzá mert már nem gyártják ezt a típust rég óta. Köszönöm


Dakota25 | 396    2017-07-02 21:26:52 [4895]

Azt sejtem, összeállítanak egy alumíniummal kiöntött réz bugát, majd húzzák. Nem nagyon megy másképp.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-07-02 20:38:11 [4893]


Pál | 6447    2017-07-02 21:09:31 [4894]

Először ónozzák aztán már bevonható rézzel Gondolom mikor húzzák a szálat egyből védőgázban megy,aztán oxidmentesen a normál ón is tapad rá mint a rézre.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-07-02 20:38:11 [4893]

ANTAL GÁBOR | 3065    2017-07-02 20:38:11 [4893]

Ha óvatosan sikerülne egy késsel lekaparni a rezet az alu külsejéről akkor sósavba helyezve az pezsgés közben ( H2!!) oldódni fog . Ha réz lenne akkor pedig nem A réz a halogénsavban nem oldódik !!! ( ezért teszünk hidrogénperoxidot a panelmaratáskor a maratófolyadékba hogy a felszebaduló naszcensz oxigén oxidálja a rezet amit aztán a sósav old ) De hogyan rezezik a kínaiak az alumíniumot ???? Ki tudja a választ mert érdekel ...

Előzmény: Szalai György, 2017-07-02 16:03:06 [4889]


dezsoe | 395    2017-07-02 17:39:49 [4892]

Előre szólok: nem kiröhögni! Vegyél elő mágnest. Nekem van olyan úgynevezett "réz" vezetékem, ami stabilan lóg egy mágnesen kb. 2 éve. Keletről érkező cuccokban nem is olyan ritka, mint a józan ember gondolná...

Előzmény: Motoros, 2017-07-02 15:59:38 [4888]


Pál | 6447    2017-07-02 17:21:39 [4891]

Kicsi kinai szereti szopatni az embert és a réz vezetéknek tűnő tárgynak adja el ezt a szemetet. Nem egyszer vittünk vissza kábelt mert a réznek mondott vezeték csak rezezett alumínium volt. (3-4 éve jött ez divatba) Most már a dobot vagy tekercset megemelve is megmondom, hogy kösz, de ezt a moslékot nem kérjük ! Főleg riasztós kábeleknél szívtunk ilyenekkel hatalmasat. Már sok helyen fel is hívják a figyelmet, hogy ez a kábel alu, csak rezezve van. (főleg a lan és riasztós kábelekben vannak ilyenek ) A 305 méteres Cat 5 kábelnél és a 100 méteres bund riasztós vezetéknél egyből érezhető, a súlya nem annyi amennyinek kellene lenni. Koca szerelők biztos mai napig belefejelnek ilyenbe.

Előzmény: Motoros, 2017-07-02 15:45:37 [4885]


svejk | 24206    2017-07-02 16:10:39 [4890]

Úgy emlékszem esetemben sem a piroson, sem a feketén nem futott az ón, szinte habosodott. De majd holnap..

Előzmény: PSoft, 2017-07-02 15:43:29 [4884]


Szalai György | 6108    2017-07-02 16:03:06 [4889]

Akkor talán meg is oldottuk a rejtélyt. Már azt kell kitalálnom, hogy különböztessem meg egyszerűen az ilyet, a rendes rézvezetéktől.

Előzmény: Motoros, 2017-07-02 15:59:38 [4888]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 2 / 100 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2  3   4   5   6     Következő ►  Utolsó ►|