HobbyCNC fórum
  v0.9 alpha

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



NYÁK készítés

Nyomtatott áramkörök készítése


Időrend:
Oldal 1 / 83 Ugrás ide:
1  2   3   4   5     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

ANTAL GÁBOR | 3018    2017-06-25 18:39:52 [4154]

Ja és a lefolyótisztítóban sok Na(OH) hoz kevés alut tesznek . Tehát pl 10% szolgál a pezsgetésre , a többi meg old

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-06-25 18:23:26 [4153]


ANTAL GÁBOR | 3018    2017-06-25 18:23:26 [4153]

Szerintem pofon egyszerű : Az alumínium az amfoter elem tehát a savakban és lúgokban is oldódik hidrogén kilépése mellett . A lúg kell a szerves anyag oldásához ( haj stb) A hidrogén meg mivel buborék képződik lazít. Viszont !! a hidrogén molsúlya 2 a levegőé pedig 29 vagyis cérna vékonyságban emelkedik felfelé a levegőben. Cigivel nem nézném a dugulást . ( Mesélhetnék : egyszer láttam egy ólomakksit felrobbanni ,mert cigizett aki töltötte )

Előzmény: keri, 2017-06-25 11:14:56 [4152]


keri | 10238    2017-06-25 11:14:56 [4152]

Ja meg a lefolyó tisztító. A boltiban is elég sok nátron és káli lúg van, némi alumínium forgáccsal. Az alu pezseg tőle. Nem tudom hogy ez így keletkező vegyület mennyivel jobb mint a tiszta lúg, de tuti nem olyan hatásos a szerves anyagok szétmarásában.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-06-25 10:02:04 [4149]


keri | 10238    2017-06-25 11:09:52 [4151]

Kémiába én csak kontárkodok. Egyszer sikerült majdnem klór mérgezést kapnom amikor feltaláltam a nátrium hidroxid gyártás mikéntjét Általános iskolás koromban mániám volt hogy hidrogént kell fejleszteni, mert drága volt a hidrogénes lufi és rohadtul piszkálta a fantáziámat a lebegés. Szóval 24V egyenáram, dunsztos üvegbe két, Ni-CD akkuból bontott nikkel lappal pezsgettem a vizet. Ja csak ez így kevés volt, ezért beleszórtam kevés konyhasót, mert tanultam, hogy kellenek az ionok a vízbe, különben nem vezeti az áramot. Na ez már jobban pezsgett, de még nem eléggé, szóval raktam bele sokat. Na erre már pezsgett rendesen...a klórgáz, ami szépen felhalmozódott a zárt fürdőszobában, mire megéreztem a szagát. Szerencsére kémia órán ezen már túl voltunk szóval az első slukknál azonnal rájöttem mi történt, és nem vettem több levegőt, hanem kirohantam a szabadba, így megúsztam következmény nélkül, mindenesetre a fürdőszobát jó sokáig kellet szellőztetni mire kiment a klórszag. Rájöttem hogy ha a klór felszabadult a NaCl-ből akkor a nátriumnak ott kellet maradnia, és később utána néztem, tényleg ez az egyik módja a nátronlúg előállításának. Ezért is találták ki a PVC-t mert fel tudták használni a sok felesleges klórgázt a vinil polimerizációjához.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-06-25 10:02:04 [4149]


TakiDekor | 206    2017-06-25 10:02:14 [4150]

Hali! Én régen sósav + hidrogén peroxid keveréket használtam. Csak ezt kint a szabadban lehet használni a fejlődő gáz miatt. De k...a gyors. Ezért kicsit hígítani kell vízzel. Ha kis panelt kellett csinálnom akkor volt a HIPEROL tabletta azt tettem bele.

Előzmény: keri, 2017-06-25 08:08:15 [4147]

ANTAL GÁBOR | 3018    2017-06-25 10:02:04 [4149]

Hét a nátrium hidroxid az nem bomlik ártalmatlan anyagokra ...de valóban a széndioxiddal szódát alkot . Viszont pont jó lesz neki az én sósavam ( minthogy konyhasó keletkezik ) Nem tudom milyen kávéfőzőt használsz de ha vannak alu részei annak én sem állnék neki sósavval . Olyan helyen dolgoztam ahol oktattuk a környezetvédelmet de én egy kicsit kilógok a sorból ( igaz nem sok híjja hogy nem vegyész lettem , csak akkor amikor ilyen terveim voltak az a képzés csak a CCCP ben volt ) . A mosószerekből a zöldek kivetették a vízlágyítót mert az a foszfortartalmából kifolyólag káros az élővilágra ( túlzott algásodást okoz az élővizekben ) De a mosószerek igénylik a lágy vizet .Nosza tegyük bele külön a mosógépbe a nátrium-hexa- meta foszfát tartalmú vízlágyítót ! . A Henkel mossa a kezét ő eleget tett a zöldségnek Üzlet az egész ( beleértve a zöld mozgalmakat is )

Előzmény: keri, 2017-06-25 07:59:51 [4146]


ebalint | 936    2017-06-25 09:45:22 [4148]

" ... és megy az élővízbe ." Inkább a tisztítóba.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-06-25 06:48:11 [4145]


keri | 10238    2017-06-25 08:08:15 [4147]

1 liter 20%-os ecet valami 130forint. Sósavat pedig már nem is kapsz a Tescoban, csak drága flancos csomagolású hígított formában.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-06-25 06:48:11 [4145]


keri | 10238    2017-06-25 07:59:51 [4146]

Én nem vagyok zöld, de a kávéfőző vízkő mentesítésére tartok 20%-os étel ecetet. Fillérekbe kerül, és jóval hatékonyabb mint a drága kemikáliák. És ha már van otthon, plusz hatékony egy csomó egyéb tisztítási feladatra is ezt használom. Mondjuk lefolyó tisztítónak marónátront használok de az meg úgy is ártalmatlan anyagokra bomlik miközben széndioxidot köt meg a levegőből.

Előzmény: snowman, 2017-06-24 18:15:39 [4144]


ANTAL GÁBOR | 3018    2017-06-25 06:48:11 [4145]

A rézklorid miatt megértem . De amikor a háziasszonyok a WC t savazzák ( és nem viszik túlzásba a sósav mennyiségét) akkor a vízkőből kalciumklorid keletkezik széndioxid kilépése mellett A zöld országok télen kalciumkloridot szórnak (tonnás mennyiségben ) jégmentesítés céljából az utakra ( aztán a csapadékcsatornával az élővizekbe kerül ) (Van olyan technológia amikor oldatot permeteznek ) Pécsett egy külön üzemet építettek az anyag előállítására . Szegényebb helyeken meg megy a kősó . Te ecetet használsz amiből kalciumacetát képződik és megy az élővízbe . Szerintem drágább és semmivel sem zöldebb. De ha az oldáshoz a sósavat és az ecetsavat túladagoljuk akkor lehet az ecet kevesebbet károsít, azzal egyetértek . (Mire lemegy a Sajóba a koncentrációja kb a milliomod ppm körüli lehet )

Előzmény: snowman, 2017-06-24 18:15:39 [4144]


snowman | 276    2017-06-24 18:15:39 [4144]

Igen, az én környékemen van ilyen hely, ahová bármilyen veszélyes hulladékot le lehet adni. Még azt sem mérlegeltem, hogy mitől veszélyes, nekem a sósav már az. Igen, tudom, takarítanak ezzel az anyaggal, és az a lefolyóba megy. Mi ehelyett ecettel, és más környezetre kevésbé káros anyaggal takarítunk. Igen, lehet mondani, hogy egy háztartással több, vagy kevesebb önti a csatornába, de nekem ez így jó, hogy mi nem oda öntjük. Más dolgokban is megpróbálok kicsit "zöldebb" lenni, nekem jól esik.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-06-22 18:58:02 [4109]


ANTAL GÁBOR | 3018    2017-06-23 21:14:36 [4143]

Úgy 60 évvel ezelőtt édesapámnak volt egy orvosi kvarclámpája ( Még 110 V os volt de később egy autótrafó is kellett a működtetéséhez ) Az úgy gyújtott hogy el kellett billenteni a kvarc csövet és olyankor az összefolyó higany rövidre zárta az elektródákat ( az áramot egy nagy fojtó korlátozta .) Aztán amikor visszabillentették akkor fennmaradt az ív . Gyerekként télen pár percre elé ültünk ( kvarc szemüvegben ) : Az ózon szaga most is az agyamban van A fotón szereplőhöz hasonlít... Aztán valami kontakthiba keletkezett benne és leselejteztük Bizisten sajnálom és a mai eszemmel meg is tudnám javítani .

Előzmény: Pál, 2017-06-23 18:55:51 [4140]


svejk | 24092    2017-06-23 19:37:39 [4142]

minden van, időm meg főleg kedvem nincs nekiállni.

Előzmény: Pál, 2017-06-23 17:25:05 [4130]


Pál | 6271    2017-06-23 19:05:13 [4141]

Nappali lápának kicsit kifolyna az ember szeme ettől! Ez orvosi eszköz volt, csak csinálom a hülyét Homloküreg gyulladásra használták főleg, vagy ha kicsit le akart barnulni az illető, de a keletkező ózon mint fertőtlenítő is hatásos. Mivel az ózon 40x aktívabb mint a klór 40 wattos fojtótrafóról csak be tud gyújtani, de a beizzáshoz már kevés ez az energia.

Előzmény: kaqkk007, 2017-06-23 18:48:47 [4139]


Pál | 6271    2017-06-23 18:55:51 [4140]

Vakunak nem hiszem, hogy jó lenne mert higany golyócskák vannak benne. Tehát maradjunk annyiban a kisebbek kb 300 Wattos kvarclámpa csövei voltak. A nagyobb 230 voltról nem óhajtott beindulni, de az sem hibás csak kevés neki a feszültség. Neten találtam az eredeti berendezésről is képet.   

Előzmény: kaqkk007, 2017-06-23 18:46:24 [4138]

kaqkk007 | 640    2017-06-23 18:48:47 [4139]

A gugli ezt dobta : Original Hanau szoláriumlámpák S300 lámpatest lámpa nappali lámpa nappali lámpa

Előzmény: Pál, 2017-06-23 18:44:49 [4137]


kaqkk007 | 640    2017-06-23 18:46:24 [4138]

Kvarclámpa csőnek látszik, de akár villanócső (vaku)is lehet

Előzmény: Pál, 2017-06-23 18:44:49 [4137]


Pál | 6271    2017-06-23 18:44:49 [4137]

Most, hogy megkérdezed én sem tudom, de nem árt a levilágításhoz !

Előzmény: kuner, 2017-06-23 18:36:29 [4136]


kuner | 134    2017-06-23 18:36:29 [4136]

Ez tulajdonképpen micsoda?

Előzmény: Pál, 2017-06-23 17:43:21 [4135]


Pál | 6271    2017-06-23 17:43:21 [4135]

Amúgy hátha valakit érdekel pár ilyen. A középsőn TYP S300 original hanau felirat díszeleg.   


kaqkk007 | 640    2017-06-23 17:42:12 [4134]

Tudom csak megerősítettem a véleményedet, leírtam hogy működik ...

Előzmény: Pál, 2017-06-23 17:39:51 [4133]


Pál | 6271    2017-06-23 17:39:51 [4133]

Nem neked írtam , de mindegy !

Előzmény: kaqkk007, 2017-06-23 17:37:17 [4132]


kaqkk007 | 640    2017-06-23 17:37:17 [4132]

A múlt idő téves , a hétvégén is készül két nyák úgyhogy avval használom ...

Előzmény: Pál, 2017-06-23 17:25:05 [4130]


kaqkk007 | 640    2017-06-23 17:28:46 [4131]

Én is avval használtam ...

Előzmény: Pál, 2017-06-23 17:25:05 [4130]


Pál | 6271    2017-06-23 17:25:05 [4130]

Nincs egy ócska hűtőgép kompresszorod ? Bőven elég az a vákuum amit előállít.

Előzmény: svejk, 2017-06-23 08:37:16 [4127]


kaqkk007 | 640    2017-06-23 17:20:06 [4129]

Nézd át a témát , biztosan találsz benne ötletet Én kb 7 évig használtam a leszorítómat, Pjg meg fel tuningolta a sajátját ...

Előzmény: svejk, 2017-06-23 08:37:16 [4127]


lazi | 1110    2017-06-23 10:41:39 [4128]

Az csak próba volt...

Előzmény: svejk, 2017-06-23 08:32:48 [4126]


svejk | 24092    2017-06-23 08:37:16 [4127]

Egyébként a igazi kontrasztos levilágítás egyik fontos titka a vákuumos film leszívás,- én 30 éve készülök egy elékészítéséhez - mert az üveglap nem az igazi, főleg, hogy én is csak ollóval vágom a NyÁK-ot.

Előzmény: lazi, 2017-06-23 08:26:34 [4125]


svejk | 24092    2017-06-23 08:32:48 [4126]

Smirglivel nem is szabad, 1 perc áztatás nitróban és egy laza törlés.

Előzmény: lazi, 2017-06-23 08:26:34 [4125]


lazi | 1110    2017-06-23 08:26:34 [4125]

Nyomdai filmnél lehet sokat világítani, 4-5 precre hagyom alatt, home tuningnál lézer vagy tintás filmnél előhívás után vissza a pilács alá 3-4 percre. Ugyanúgy ráég, smirglivel nem lehet lerobbantani.

Előzmény: svejk, 2017-06-23 07:04:52 [4124]

svejk | 24092    2017-06-23 07:04:52 [4124]

Aha, értem. Egyébként előhívás után a lamináltat én is meg szoktam hőlégfúfózni párszor tíz másodpercig, kb. addig amíg az öblítővíz leszárad róla. A panel felmelegszik így 70-80 fokra és talán keményebb lesz a takaró réteg.

Előzmény: keri, 2017-06-23 06:56:53 [4122]


keri | 10238    2017-06-23 07:02:08 [4123]

Régen amíg nem centrifugán fújtam, sötét helyen 12 órát szárogattam. Melegíteni nem nagyon kellet, legfeljebb a szárítás gyorsítása miatt. Amúgy nem akarok én erre rábeszélni senkit. Ha valaki most kezdi, akkor dry fóliára érdemes ráállni. Sőt ha nagyobb szériát akarnék csinálni lehet én is átállnék rá, bár ha már új technológia akkor a fekete lakk+2W-os lézer lenne a nyerő, vagy gravírozó tűvel is szép egyedi nyákokat lehet csinálni.

Előzmény: svejk, 2017-06-23 06:49:06 [4121]


keri | 10238    2017-06-23 06:56:53 [4122]

Nagyjából. Tapasztalatom szerint sokkal kontrasztosabb ha frissen felhasználom. Volt olyan amit szárogattam meg melegítettem. Az igaz hogy a lakk erősebb lett ettől, de a fotózás szempontjából romlottak a paraméterei (az újkori P20-al) Így annyira jó, hogy sima jó minőségű papír fénymásolatra, vagy lézernyomatra ráfújok transzparens spray-t és azzal is tudtam fotózni...persze a minősége akkor nem olyan jó, mert a papír nem csak a kontrasztot, de a felbontást is rontja, a fólia meg nem. Ott a nyomtató felbontása volt a korlát.

Előzmény: svejk, 2017-06-22 21:15:30 [4119]


svejk | 24092    2017-06-23 06:49:06 [4121]

Hmm... akkor meg szárítani kellett valahány fokon/percig. Egyébként meg biztos igazad van, mert, nekem úgy 30 éve volt pár próbálkozásom vele, aztán jött a laminált.

Előzmény: kaqkk007, 2017-06-23 05:38:02 [4120]


kaqkk007 | 640    2017-06-23 05:38:02 [4120]

A p20 at akkor égettük be ha forrmaszknak akartuk használni , de akkor maratás után jött még egy levilágítás forrszemek nélküli maszkkal és egy + előhívás .(szép piros-vagy barna lett és olyan kemény mint az üveg)

Előzmény: svejk, 2017-06-22 21:15:30 [4119]


svejk | 24092    2017-06-22 21:15:30 [4119]

A P20-at halvány emlékeim szerint be kell égetni 1xx fokon? Vagy az csak cirkuszi varázsszer?

Előzmény: keri, 2017-06-22 21:11:34 [4118]


keri | 10238    2017-06-22 21:11:34 [4118]

Épp ezt mondom. Bevágom a centrifugába, pörgetés közben lefújom, 5 perc múlva száraz, egyenletes és mehet a levilágítóba. Ki van találva a technológia, eszközök, időzítés, töménység, minden. Gyorsan megbízhatóan tudok így nyákot gyártani. Szimplán nincs kedvem új technológiára átállni.

Előzmény: svejk, 2017-06-22 20:57:45 [4117]


svejk | 24092    2017-06-22 20:57:45 [4117]

"..de amilyen ritkán kell panelt csinálnom, nem éri meg áttérni." Hogyne érné meg áttérni! Ha van kedvem 4-5 db A4-es lapot lelaminálok, aztán ha kell csak levágok belőle ollóval amekkora kell. 2-3 évig tuti semmi baja, pedig télen 0 alatt, nyáron 35 fok fölött tárolom. De ha pont nincs készen akkor a laminálás az előkészületekkel sem több 5 percnél. Mondjuk én Riston fóliát használok, eleinte szokatlan, hogy negatív film kell hozzá, de más hátrányáról nem tudok. A P20-nál a fújás, sütögetés nagyon uncsi és bizonytalan volt.

Előzmény: keri, 2017-06-22 19:29:44 [4111]


elektron | 12871    2017-06-22 20:30:32 [4116]

Én tegnap be is spájzoltam pár adag konzervet, de nem lesz elég, mert meg is ettem vagy kettőt estére. http://24.hu/tudomany/2017/05/29/veszelyes-aszteroidak-bujkalhatnak-a-tauridak-meteorrajban/

Előzmény: keri, 2017-06-22 19:22:14 [4110]


kaqkk007 | 640    2017-06-22 20:02:18 [4115]

Én kb 8 évig gyártottam nyákot DRY fóliával szinte nem volt selejtem ami rossz lett mind illesztési hiba volt (előre kifúrtam a panelt cnc-n ) , egyetlen technikával sem tudtam jobb nyákokat készíteni

Előzmény: keri, 2017-06-22 19:29:44 [4111]


keri | 10238    2017-06-22 19:45:31 [4114]

Gondolom azért mert beszáradt

Előzmény: B.Zoltán, 2017-06-22 19:40:21 [4113]


B.Zoltán | 460    2017-06-22 19:40:21 [4113]

Most néztem 1990-es gyártású az egyik lakkom és még tökéletesen működik. A 80-as gyártásúaknál már voltak gondok.

Előzmény: keri, 2017-06-22 19:29:44 [4111]


keri | 10238    2017-06-22 19:32:34 [4112]

Ja. Egyedi gyártásra én a filmet simán kinyomtatom tintasugaras nyomtatóval írásvetítő fóliára. Persze jó sok tintával. Régi HP nyomtatóm van aminél tetszőleges mennyiséget lehet állítani szinte. Úgy már elég kontrasztos. Mondjuk ha ez elromlik akkor lehet én is áttérek a lézeres módszerre.


keri | 10238    2017-06-22 19:29:44 [4111]

Akkor nem csak én érzem így. Mondjuk így hogy centrifugálom a panelt, nincs az a fos fotoresign lakk amivel ne tudnék jó panelt csinálni Sokáig a WOLF CHEM vagy ilyesmi lakkot vettem mert az volt a legolcsóbb, de nagy bánatomra megszüntették, gondolom mert rajtam kívül senki nem tudta használni. Nem akarok összeesküvés elméletet kitalálni, de szerintem utána romlott le a P20 is. Előtte volt olyan doboz amivel 10 évvel a lejárata után még panelt csináltunk trükközés nélkül. Ha komolyan foglalkoznék ezzel akkor szerintem valami jó minőségű külföldi anyagnak járnék utána. Ez a DRY fólia is jól hangzik, csak nem vagyok benne biztos hogy olcsóbb, és nekem már megvan az egyszerű technológia P20-ra, míg ahogy hallom a fólia felvitelével is szenvednek páran. Biztos megoldanám de amilyen ritkán kell panelt csinálnom, nem éri meg áttérni.

Előzmény: lazi, 2017-06-22 15:59:17 [4106]


keri | 10238    2017-06-22 19:22:14 [4110]

Szerencsére nem, de soha nem tudhatjuk mit hoz a jövő, nem árt ha az embernek mindig van b terve.

Előzmény: elektron, 2017-06-22 15:13:15 [4104]

ANTAL GÁBOR | 3018    2017-06-22 18:58:02 [4109]

"Mivel legfeljebb 1 dl-t keverek be, mindíg kidobom (gyűjtöm) a maratás végén. Amikor összejön 5 liter, elviszem, leadom. " No ezt részletezhetnéd egy kicsit ... Kik veszik be ? ( kíváncsi vagyok Miskolcon van e ilyen hely? ) Mindezt a rézklorid miatt ? Gondolom a sav nem zavarna hisz a wc t is savazzák az asszonyok ....

Előzmény: snowman, 2017-06-22 18:18:03 [4107]


elektron | 12871    2017-06-22 18:25:48 [4108]

Azért még Kínába sem kell menni, tegnap előtt bementem a helyi ruha boltba, venni pár apróságot, megkaptam a jó minőséget, utána kijőve meg a kerómat nem találtam, mondom vagy ennyire hülye lennék már, vagy elvitte valaki, elvitte ... végül is már 15 éve nálam volt, ideje váltani úgyis, úgyhogy még örülök neki, gondolom aki elvitte az is, a pár száz forintért, amit kaphatott a műveletért.

Előzmény: snowman, 2017-06-22 18:18:03 [4107]


snowman | 276    2017-06-22 18:18:03 [4107]

Sziasztok. Csak leírom a tapasztalatomat. Biztosan, van, aki máshogy csinálná, az csinálja máshogy. Én, ha prototípust csinálok, itthon, akkor előre fényérzékenyített panelre dolgozom. P20-at csak akkor használok, ha olyan vékony panelt kell csinálnom, amiből nincs előre fényérzékenyített. (0,2-0,5 mm) NaOH-val hívok elő, és sósav-H2O2-vel maratok. Tudjátok, van az a kék előre bekevert előhívó. Na, azt én nem használom. Vegyszerbolt, NaOH granulátum. Sósav: Mivel legfeljebb 1 dl-t keverek be, mindíg kidobom (gyűjtöm) a maratás végén. Amikor összejön 5 liter, elviszem, leadom. 3-4 év. Mivel nem megyek naponta leadni, csak azt mondják, hogy tegyem le, nem foglalkoznak vele. Gondolom, hozzáteszik a több 100, több 1000 literhez. Ami már nem prototípus, de még nem gyártás, csak pár darab kell, azt a Nyákirodával csináltatom. Nem aranyár a filmkészítés, és a minőség is tűrhető, de ezt sem lehet reflow-ban forrasztani. Megjegyzem, maga a munkavégzés a Műszaki egyetem NYÁK műhelyében van. Ha már gyártásról van szó, akkor én Kínában készíttetem. Gyártattam már 5 - 250 db-os tételig sokfélét. Ok, messze van, de... - nagyon jó minőséget gyártanak - 2 oldalas 5 nap a normál határidő - volt már elrontott panel, az Ő hibájukból, szó nélkül újragyártották, még a szállítást sem kellett kifizetni . Ennyi röviden és tömören.


lazi | 1110    2017-06-22 15:59:17 [4106]

Tudom, hogy mindenki azt szereti amit megszokott és senkit sem akarok rábeszélni másra, de úgy azóta amióta hivatalosan is kapható a P20 minőségileg eljutott egy olyan szintre ami finoman szólva kriminális. A 80-as években tömegével gyártottam P20-as nyákokat, a koszos, oxidos felületre fújva is gond nélkül ment, 2000 után viszont olyan gyatra lett a minősége, hogy csoda volt ha sikerült. Én a DRY fóliára esküszöm, annál csak akkor van selejt ha én cseszem el és előbb kész az egész mint amennyi idő alatt lézerrel végig van szkennelve.


GPeti1977 | 50    2017-06-22 15:21:11 [4105]

Próbáld ki UV lézerrel, nem olcsó de pár mW os is elég. 405nm amit lehet kapni arra már megy, a Positiv 20 fénymásoló lakk spektrális fényérzékenysége 360 és 410 nm között van.

Előzmény: TakiDekor, 2017-06-22 07:38:53 [4097]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 1 / 83 Ugrás ide:
1  2   3   4   5     Következő ►  Utolsó ►|