HobbyCNC fórum
  v0.9.3.5

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Megmunkáló marómotor (Főorsó) és szerszámok

Tapasztalatok ötletek tippek trükkök építés


Időrend:
Oldal 1 / 124 Ugrás ide:
1  2   3   4   5     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

RF | 107    2018-01-07 21:03:20 [6184]

Aki érdemben hozzá tud szólni a WestWind 1201-6 főorsóhoz azt megköszönöm, de az epés megjegyzések nem érdekelnek. Kéretik mellőzni !


PSoft | 10218    2018-01-07 20:59:28 [6183]

Köszönöm, én se tudhatok mindent!

Előzmény: RF, 2018-01-07 20:28:13 [6177]


RF | 107    2018-01-07 20:28:13 [6177]

Esetleg nem tudnád a Westwind az egyik legjobb légcsapágyakat gyártó cég. Kézzel megforgatva körülbelül két perc forgás után inkább lefogtam és levettem róla a levegőnyomást. itt egy videó mennyire forog , mozog finoman egy légcsapágy. https://www.youtube.com/watch?v=lOTWx69mghM

Előzmény: PSoft, 2018-01-07 20:15:17 [6176]


PSoft | 10218    2018-01-07 20:15:17 [6176]

"... mert kézzel megpörgetve nem tudtam kivárni mire leáll." Ejjj, de türelmetlen vagy. Talán...siettél valahova???

Előzmény: RF, 2018-01-07 19:58:04 [6175]


RF | 107    2018-01-07 19:58:04 [6175]

Hátha találkozott már valaki ezzel a típusú főorsóval. Elméletileg a típusa WW 1201-6 vagy WestWind 1201-6 Ehhez keresnék valami adatlapot, mert a 110,000RPM-el nem igazán vagyok kisegítve. Mégis mekkora teljesítményű és feszültségű lehet ? Egy biztos a csapágya nagyon jó, mert kézzel megpörgetve nem tudtam kivárni mire leáll.

svager | 1100    2018-01-07 13:05:52 [6174]

Most bontottam le a kínai esztergámról a mocit,itt eggyértelmű az álláspont! Gondolom lusta volt leszedni a kapocslécet,hogy bekösse! Én meg évek óta folyatom rá a hűtőfolyadékot!   

Előzmény: Szalai György, 2018-01-05 17:20:06 [6173]


Szalai György | 6580    2018-01-05 17:20:06 [6173]

Gondolhatják furán úgy is, hogy ez egy 0. érintésvédelmi osztályú alkatrész, (üzemi szigetelésen kívül másmilyen érintésvédelem nincs.) amit önállóan sosem fogsz használni, kizárólag csak egy komplexebb berendezés része ként. A teljes berendezés érintésvédelme meg már nem tartozik rájuk. Majd a gépépítő kitalálja a vezetékes érintésvédelmet, vagy vezeték nélküli érintésvédelmi módot alkalmaz. Azért azt megtehetnék, (mert felelősséggel tartoznak érte) hogy korrekt módon nyilatkoznak az álláspontjukról.

Előzmény: Pali79, 2018-01-05 15:06:29 [6172]


Pali79 | 323    2018-01-05 15:06:29 [6172]

Ja! Így már értem. Nekem sem volt alapból bekötve. A kínaiak elég furán gondolják az érintésvédelmet.

Előzmény: designr, 2018-01-05 14:57:57 [6171]


designr | 2161    2018-01-05 14:57:57 [6171]

Tehát a 4.csati és a házzal -tengellyel kontaktot.Igy kellett volna irnom,ez volt félre érthető.

Előzmény: Pali79, 2018-01-05 14:36:40 [6169]


designr | 2161    2018-01-05 14:51:04 [6170]

Minden fém rész összecseng,kivéve a csati 4. pólusát..az egyszerűen nincs bekötve.

Előzmény: Pali79, 2018-01-05 14:36:40 [6169]


Pali79 | 323    2018-01-05 14:36:40 [6169]

Az hogyan lehetséges? Kerámia csapágyak vannak benne? Máshogy nem nagyon tudom elképzelni.

Előzmény: designr, 2018-01-05 07:52:03 [6168]


designr | 2161    2018-01-05 07:52:03 [6168]

Nem muszáj a csatin keresztül földelni. Régebben a kínai marómotorok csak 3-as csatival voltak szerelve,mert állítólag kínában nem mindig használják a földelést.akkor is így kellett megoldani. A mai gyártás nagy része már amcsi..európai hobbistáknak megy,gondolom váltottak a földelt csatlakozóra..De az enyémnél nem mérek a házzal tengellyel kontaktot. Gondolom ha szétszedném ezt látnám.(kép a cnczone-ról) Csak érdekességképpen irtam,meg esetleg másnak is jól jöhet az infó hogy nem elég a csatlakozón bekötni mert üres a vége..   

Előzmény: Szalai György, 2018-01-05 05:53:44 [6164]


frob | 1137    2018-01-05 07:22:44 [6167]

Nekem 3 madzagos eleve, és szedtem már szét párszor, mert az eredeti csapágy ratyi és nem bírja sokáig, most skf van benne az úgy tűnik jól bírja és nem kötöttem be a védővezetőt, csak a frekiváltóba bár így most hogy mondod, lehet rá kellene kötnöm, ha fémet marok mindig lerohad a grbl-es panel... ha fát akkor meg nem... és igen ha leveszed a csatifelöli pajzsot már a víztérhez is hozzájutsz, de nagyon ne ijedj meg, szilikon tömítés, ugyan úgy szépen visszamegy és minden kerek, viszont a csavarokra vigyázz, ne húzd meg, mert kb mindenhol aluba fut bele, hiába vas a külső henger...

Előzmény: designr, 2018-01-04 21:18:14 [6163]


Pali79 | 323    2018-01-05 06:22:56 [6166]

Kimérni próbáltad már? Nem lehet, hogy be is van kötve?

Előzmény: designr, 2018-01-04 21:18:14 [6163]


Pali79 | 323    2018-01-05 06:14:51 [6165]

Nekem is pont ez jutott eszembe. Úgyis lesz egy konzolja a motornak. Egy ellenállás méréssel kiderül, hogy elég-e a konzol egyik csavarjához rögzíteni a földet.

Előzmény: Szalai György, 2018-01-05 05:53:44 [6164]

Szalai György | 6580    2018-01-05 05:53:44 [6164]

Muszáj a védővezetőt a tápcsatlakozón keresztül hozzávezetni?

Előzmény: designr, 2018-01-04 21:18:14 [6163]


designr | 2161    2018-01-04 21:18:14 [6163]

Nem gond..elég jó áron jött hogy magam épitsem ki a földelést. Itt egy kép a hátuljáról,szerintem nem bontom meg csak azért hogy bekössem a csatiba a földet..van arra sok lehetőség.A hátsó pajzs leszedésével szerintem már a víztérnél vagyok.. Mondjuk ha valaki szerelte már ezt a konstrukciót megmondja egyből.. A leirásokban egyébként mindenhol úgy irják, hogy vagy a föld..vagy nem használt..a 4. láb.   

Előzmény: Aknai Gábor, 2018-01-04 19:53:50 [6162]


Aknai Gábor | 1442    2018-01-04 19:53:50 [6162]

Szia Tibi, ez érdekes, mert amit nemrégen vettem 2,2kW-os vízhűtésest, annak a földelése összecseng minden fémrésszel. És ennek is a 4-es számozású pontja a föld.

Előzmény: designr, 2018-01-04 17:34:56 [6154]


ORCA17 | 325    2018-01-04 19:12:15 [6161]

nem mentettem el, most meg nem találom (az előző hozzászólás psoftnak ment)

Előzmény: designr, 2018-01-04 18:09:28 [6157]


ORCA17 | 325    2018-01-04 19:08:42 [6160]

Igazad van, de a kézikönyvében több helyen is figyelmeztet a földelés fontosságára és a rajzban is hivatkozik rá...kínai

Előzmény: Pali79, 2018-01-04 18:35:54 [6159]


Pali79 | 323    2018-01-04 18:35:54 [6159]

Nekem ilyenem van Motor Ennek 5 pólusú csatija van, de csak a 3 tekercsvég van belekötve a motor oldaláról. Én is azt csináltam, hogy szétszedtem a csatlakozót és a középső - egyébként is a földelés számára fenntartott - érintkezőre tettem egy darabka vezetéket és az egyik csavar alá tettem egy szemes saruval.

Előzmény: designr, 2018-01-04 18:09:28 [6157]


PSoft | 10218    2018-01-04 18:25:59 [6158]

Ez mind szép, de közel se jó! Ezen a csatlakozón szerintem NINCS! kitüntetett "tüske", vagy érintkező, amely a vonatkozó szabványok szerint védővezető lehetne. Persze, a semminél mindenképp jobb az utólagos "megbuherálás" is.

Előzmény: ORCA17, 2018-01-04 17:50:11 [6156]


designr | 2161    2018-01-04 18:09:28 [6157]

Köszi.Mondjuk szétszedni ezért nem akarom..a linket a videóval átküldenéd,vagy feltennéd ide?

Előzmény: ORCA17, 2018-01-04 17:50:11 [6156]


ORCA17 | 325    2018-01-04 17:50:11 [6156]

Én most vettem egy ilyen kombót EBAY Böngésztem az infók után és a tubyn megmutatták, hogy orvosolták a hibát. A hátsó burkolat levétele után egy csavar alá egyszerűen raktak egy földelő vezetéket és ráforrasztották a negyedik kivezetésre. Én is azt csináltam

Előzmény: designr, 2018-01-04 17:42:35 [6155]


designr | 2161    2018-01-04 17:42:35 [6155]

Szerintem csak 4 pólusú csatit épitettek be,de a 4. nincs bekötve.

Előzmény: designr, 2018-01-04 17:34:56 [6154]


designr | 2161    2018-01-04 17:34:56 [6154]

Újabb tipusú vizes marómotorokon már 4 pólusú csati van. A 4. állitólag a földelés mint a képen. A gond az hogy sem a házzal,sem a motor többi fém részével nem mérek kontaktot.Kérdés akkor ezeknek a csatlakozóknak a helyes bekötése.Hova menjen az árnyékolás és hova a föld?


Aknai Gábor | 1442    2017-11-28 17:26:49 [6153]

Szia, a több órás küzdelmemet nem írnám le, amíg eljutottam a minden frekvencián sima futású mocihoz. Természetesen az alap paramétereket belőttem a legelején, nehogy a gyári beállítás kárt tegyen a drága motorban. Köszi a hozzászólást, akkor egyelőre hagyok így mindent, majd menet közben kiderül, hogy kell e még állítanom valamit. Illetve a kézi működtetést kell átállítanom majd, hogy az UCCNC-vel tudjam kezelni a marómotort. Üdv, Gábor

Előzmény: Pál, 2017-11-28 16:03:42 [6152]


Pál | 8068    2017-11-28 16:03:42 [6152]

Egyéb finomhangolás csak akkor kell ha valami anomáliát észlelsz. PL ha egy adott frekvencián "zörög" hangosabb a motor. Nekem van egy hajtóműves motorom és az 48.6Hz-nél olyan hangot hallat mint ami szét akar esni. (1 tized Hz-el alatt felette semmi) Mivel nagy fordulatú főorsó így a Open loop control sem életbevágó (már ha tudja) mivel alacsony fordulaton a kis teljesítmény miatt úgysem használható és csak feleslegesen erőszakolja bele az áramot. A motoráramot érdemes még beállítani, ha az kimarad volna.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-11-28 14:30:19 [6151]


Aknai Gábor | 1442    2017-11-28 14:30:19 [6151]

Sziasztok, tegnap este sikerült beállítani a 3kW-os Yaskawa frekiváltót a 2,2kW-os vízhűtéses marómocival. Egyéb finomhangolásban (ha szükséges persze) tudna valaki segíteni, hogy milyen paramétereket érdemes ehhez a motorhoz belőni? (nyomaték, törésponti freki, stb.) Köszi, Gábor


Pál | 8068    2017-11-24 19:16:17 [6150]

Nekem egy kicsike 750 Wattos pozíció vezérlésű AC szervó tekeri a főorsót (2.39 Nm) Ez le van áttételezve egy fix 1:2 és egy váltható 1:4 arányban. 1:2 fokozatban 63-as marófejjel nem nagyon van ellenfél a motornak ami az öntvény váz még el tud viselni. 1:4-et főleg kiesztergáló fejel használom meg ha valami böszme menetfúrót kell beletekerni az anyagba. M18x1.25 nem ellenfél. Mellesleg AC szervó révén ha kellene 400%-al tul tudja tolni a nyomatékot. Régebben így vagdostam a profilokat mag a certal tömböket és elég volt a 360-as tárcsához is a nyomatéka ( mellékelt kép )   

Előzmény: bankimajki, 2017-11-24 18:34:01 [6149]

bankimajki | 654    2017-11-24 18:34:01 [6149]

Sziasztok. Olvasgatom néha ezt a témát. És sokan szerintem sok mindent félreértenek, ezért hadd írjak pár dolgot le. Sokszor megy az elmélkedés a teljesítményről. 1. Legtöbbször a megadott teljesítmény az a felvett teljesítménye az adott gépnek, nem pedig a főtengelyén leadott teljesítmény. (Vagyis a motoron hővé alakult energiát is a felvett teljesítménnyel fűti, vagyis annyival biztosan kevesebb lesz a leadott.) 2. A főtengelyen leadott teljesítmény az megegyezik a forgórész fordulatszámának és leadott forgatónyomatékának szorzatával. 3.Az 1Nm, az azt jelenti hogy 1 méteres karon képes "felfelé" 0,1kg-ot megemelni. (Aki kíváncsi hogy ez mekkora erő, próbálja ki, meg fog lepődni milyen sok az 1Nm.) 4. Az én eddigi tapasztalataim alapján a legtöbb marási munkálathoz nem kell nx10000-es fordulatszámú marógép (kimondottan a hobbi gépekre gondolok.) Sokkal jobban jártok egy áttételezéssel és fortunával.


Pál | 8068    2017-11-24 11:26:09 [6148]

Sajnos képem még mindig nincs, mert akárhányszor járok Gyurinál minden egyes alkalommal elfelejtem lefotózni a gépet. (lefáraszt agyilag pikk pakk ) Pedig nem keveset voltam ott. Kérdezd meg Smalla-t hátha neki van fotója róla.

Előzmény: frob, 2017-11-24 10:52:08 [6147]


frob | 1137    2017-11-24 10:52:08 [6147]

Puszta véletlen van e fotód az elkészült műről? Mekkora motor tekeri? Gondolom itt már simán belejöhet a képbe 2-3-4-5kW os is?

Előzmény: Pál, 2017-11-24 08:50:55 [6146]


Pál | 8068    2017-11-24 08:50:55 [6146]

Utóbbi kivitelezése, Pipa ! Egy Fanuc vezérlésű 5 tengelyes gépben volt hasonló főorsó. Ahhoz lett öntetve új ház, motortartó és egyéb kis alkatrészek. Ebből építettük meg ismerősnek a "kis" marógépéhez a főorsót. 50mm széles bordás szíjon keresztül tekergeti a "motorka" a főorsót.

Előzmény: frob, 2017-11-24 08:24:07 [6145]


frob | 1137    2017-11-24 08:24:07 [6145]

Sziasztok kérdezném hogy ez még játékszer vagy jó valamire? néztem hogy különálló orsók vannak olcsóbban is csak arra meg kell építeni a szerszemcserélés mechanikáját, valaki esetleg csinált olyat mondjuk ilyenhez egy moci és hajts


frob | 1137    2017-11-17 15:26:39 [6144]

Az biztos hogy egy faipari cnc megmunkálóközpontban nem játékautóba való motorok vannak, de mivel hobby cnc fórumon vagyunk azért sokaknak van itt igen komoly kis masinájuk akár mezei felső maróval szerelten is! kinai motorból a kicsiket nem érdemes megvenni, mert normál csapágyakkal szereltek, a nagyobbakban már talán ferde hatásvonalú is akad mindenképp különítsük el az asztallal rendelkező marógépet és a cnc-t, más a felhasználási terület, cnc-nél beállíthatod az egyenletes előtolást a főorsóhoz, így akár egy kisebb teljesítményű is viselkedhet jól, inkább a főorsó megfogása, annak merevsége az ami nagyon számít, egy 2.2kW os motorral azért már igen csak jól lehet kanyarítani fába nagy szerszámokban egyébként se gondolkozz, meg nagy fordulatban sem, az általános asztalosipari motyók 6-8e fordulatnál véget érnek, onnantól inkább veszélyforrás mint jó munkagép, ezért talán, hogy a nyomaték is meglegyen érdemes eleve egy 1:2 osztást betenni, és akkor rögtön igen csak nyomatékos dolgot kapsz, no meg akkor a motorba befogható nem korlátoz mert ha olyan főorsót raksz rá amibe nagyobb szerszámok is beleférnek, akár két fajtát is és csak a szíjat teszed át a másikra és akár a tárcsás marófejeket is felrakhatod... kicsit túlragozva tudom.. találd ki mire akarod használni

Előzmény: farkasl, 2017-08-23 14:36:14 [6141]


klaviokft | 21    2017-09-05 12:43:57 [6143]

Szia, Megjöttek a gyári tekercsek 2,2Kw levegős GDZ motorhoz, ha még aktuális. Talán nem lett túl drága, feltettem a honlapunkra.

Előzmény: vadnyuszi, 2017-07-17 12:35:16 [6083]


farkasl | 15    2017-08-23 14:36:59 [6142]

Ja, és köszönöm mindkettőtöknek a segítő szándékot. Üdv: Laci


farkasl | 15    2017-08-23 14:36:14 [6141]

Van egy ezer éves újpesti asztalos maróm. Otromba, csak 6000-ig forog, ezért kisebb átmérőjű szerszámmal (120 mm-ig) nem ad igazán szép felületet. A legegyszerűbb új szerszám is tízezres nagyságrend, bár nem sok félére van szükségem. El szeretném adni, olyan 200 körül talán elmegy, és az árából összehozni egy ilyen ER20-ER25 nagyságrendű felsőmarót. Egy használt, de jó asztalos maró még a jófogáson is 4-500 ezer. Néztem a You-Tube-on ilyen kínai motorokat, de vagy csak tesztelték, vagy legfeljebb 10-es maróval hajtották CNC gépen, nagyobb átmérőjű marót nem láttam használni. Utánanézek, hogy a profi faipari CNC megmunkáló központokon mekkora motor van, mert azok viszont minden olyasmit gyártanak vele, amit én is szeretnék. Gondolom, minimum 5 KW

Előzmény: vjanos, 2017-08-23 13:30:47 [6138]


farkasl | 15    2017-08-23 14:18:52 [6140]

Köszi, ezt ismerem, láttam is másnál működni. Nem rossz, de a Bosch kb ugyanennyiért kicsivel jobb vétel. Minden paramétere jobb, ráadásul kétfunkciós+ láda. A mezítlábas asztalokba a Bosch is egyszerűen befogható, nekem is olyan van (Wolfcraft) nem ér sz@rt se, egy 1300 W-os hobby géptől is elmászik, és rezeg, mint a fene. Pont ezért gondoltam a HF motorra. Az ezerszer finomabb járású.

Előzmény: laci990, 2017-08-23 14:01:55 [6139]


laci990 | 106    2017-08-23 14:01:55 [6139]

Szia Laci! Ezt neked találták ki : https://www.uni-max.hu/felsomaro-b268-2-000-w/d/ Nagyon sokan használják asztalba építve, nagy átmérőjű szerszámokhoz. Gyárilag úgy van kialakítva, hogy beépítve, a hozzá tartozó kurblival könnyen tudod állítani a magasságát. A talpa nagyon erős, saját vezetőin csúszik, nem kell hozzá lift. Akcióban 70-80 ezer Ft szokott lenni. Üdv.

Előzmény: farkasl, 2017-08-23 13:19:46 [6137]


vjanos | 4686    2017-08-23 13:30:47 [6138]

Ott is jó helyen volt a kérdés, de szerintem erre nehéz objektív választ adni... Érzésre szerintem 70-90mm-en kisebb fordulattal nem lesz elég a patronos nagyfrekis motor nyomatéka. Bár az is igaz, hogy ekkora Leuco pogácsák szoktak lenni direktbe a 370W nagyfrekis perske moci tengelyén ajtógyártó gépekben... Ha beépíted a Bosch marót, szerintem minden előnye elvész (ergonómikus, mozgatható), cserébe marad a hangja, meg hogy nehézkes szerelni, csapágyazni. Én építenék egy rendesen megcsapágyazott fortunát egy ER20-ER25 szárból, azt változtatható szíjas áttétellel hajtanám egy 3F motorról (esetleg frekiváltóval), és az egészet emelném. Vagy néznék egy kész függőleges marót a jófogás/szerszámpiacon.

Előzmény: farkasl, 2017-08-23 13:19:46 [6137]


farkasl | 15    2017-08-23 13:19:46 [6137]

Na még egyszer, itt hátha sikerül. Próbáltam segítséget kérni a csevegő topikban, de nem reagált senki, lehet ninc sa helyén ott a dolog. Tehát, nem igazán cnc probléma, de azért kapcsolódik ide. Asztalba építhető faipari felsőmarót szeretnék, természetesen egyszerűen, de pontosan emelhető süllyeszthető liftmegoldással. Az egyik verzió egy Bosch GMF 1600 CE + egy profi gyári router lift. A felsőmaró legjobb itthoni ára 130 ezer, a liftté szállítással kb 110 ezer, de a liftet tulajdonképpen ki tudom váltani valami saját készítésűvel. A másik megoldás egy 2,2 KW-os kínai nagyfrekvenciás motor tokkal vonóval, ahogy lenn a képen, abból van olyan, ami szállítással együtt kijön 90 ezerből. A gond, hogy ezekkel a kínai marómotorokkal semmilyen tapasztalatom nincs. Nem tudom, épített e be valaki hasonló motort. Ha igen szívesen venném, ha elmondaná a tapasztalatait. Szeretnék nagyobb átmérőjű (70-90 mm) kontraprofil, meg plattoló marókat is használni, ezek a Bosch-ban legfeljebb 10.000 fordulaton futhatnak, de kell a nyomaték, hogy működjön. Menyire nyomatékosak ezek a motorok kisebb fordulaton? Egy nyomatékértéket láttam valahol, a kínai motorhoz az 0,6 Nm, ez még kis átmérőnél sem túl meggyőző, és nem is tudom mire vonatkozhat, ezeknek a seteknek a specifikációja elég szűkszavú. Minden segítséget előre köszönök! Farkas László       


sokimm | 130    2017-08-08 19:55:39 [6136]

Szuper, köszönöm, átnyálazom mindet! (és csuhásnak is köszönöm a gyűjteményét! )

Előzmény: remrendes, 2017-08-08 19:36:40 [6135]


remrendes | 1659    2017-08-08 19:36:40 [6135]

Csuhas konyvtaraban lattam ilyen jellegu konyvet.

Előzmény: sokimm, 2017-08-08 19:28:21 [6134]

sokimm | 130    2017-08-08 19:28:21 [6134]

Üdvözletem! Tudnátok adni valamiféle irányt, merre kellene olvasgatnom (általános iskola fizika?), hogy átlássam a képleteket, értelmezni tudjam a kijött eredményeket egy marómotor esetében? (illetve az előtolás helyes megválasztása kapcsán is (mért annyi az annyi?)) Mi az ajánlott sebességek oka? Ha nincs valakinek türelme egy ilyen buta kérdésre válaszolni (azt megértem! ), kérem ne fáradjon a kioktatással! Köszönöm. Tisztelettel: Tom


brusz | 66    2017-08-07 12:38:23 [6133]

Nekem a GDZ-80/2.2 léghűtéses 28fokos műhelyben túlmelegszik. Ezért szerintem inkább a vízeset válaszd.És ott van plusz 10cm Z irányban is.

Előzmény: Aknai Gábor, 2017-08-07 08:30:26 [6120]


svejk | 25491    2017-08-07 11:48:13 [6132]

Mert egy normális 2,2 kW-os frekiváltó is legalább 3,5 kVA-es.

Előzmény: Pál, 2017-08-07 11:12:35 [6129]


svejk | 25491    2017-08-07 11:47:11 [6131]

Igen, ennyi a látszólagos teljesítmény, ha ezt beszorzod még egy jó sz@r cos fivel ki is jöhet a tengelyen leadott 2,2 kW, amit kellene hogy megadjanak motorteljesítményt. Persze biztos hambug az egész, de a 8A nekünk a lényeg, úgy kell beállítani a frekiváltót, hogy e fölé semelyik ford. tartományba ne menjen az áram.

Előzmény: remrendes, 2017-08-07 11:20:54 [6130]


remrendes | 1659    2017-08-07 11:20:54 [6130]

230*8*1.73=3183

Előzmény: svejk, 2017-08-07 10:55:06 [6126]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 1 / 124 Ugrás ide:
1  2   3   4   5     Következő ►  Utolsó ►|