HobbyCNC fórum
  v0.9.2.4

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Mechanikai ötletek

Sinek, hajtások és egyéb mechanikai kialakítások, megoldások.


Időrend:
Oldal 5 / 294 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4 5  6   7   8   9     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

jani300 | 5504    2017-10-11 23:49:44 [14559]

Persze ez igaz . De kisebb méretben , kombi gépként még árulnak hasonló működésű elvű gépeket .

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-11 23:27:00 [14558]


Kopirnyák | 1225    2017-10-11 23:27:00 [14558]

Ehhez tényleg nem kell, de szerintem bonyolultabb mint a hidraulikus, valószínűleg ezért kopott ki a divatból jó pár évtizede. Ez csak az én véleményem.

Előzmény: jani300, 2017-10-11 23:12:37 [14557]


jani300 | 5504    2017-10-11 23:12:37 [14557]

Már egy ideje piszkál hogy szóba hozzam , de még igazán olaj sem kell hozzá .   

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-11 22:57:28 [14556]


Kopirnyák | 1225    2017-10-11 22:57:28 [14556]

A hidraulika pofon egyszerű, csak a mostani világ akar mindent bonyolulttá tenni. Pl. Zozó ahogy írta, orsó meghajtva ütközőnél, ez már vezérelhető. Hidraulikához vannak vezérlő szelepek, útváltó szelepek, 3 és 5 utas, ezeket lehet kombinálni, sok mindent el lehet készíteni. Amíg nem voltak CNC gépek, az ipar addig is működött. Én a pneumatikával voltam úgy hogy nem ismertem, de készítettem egy pneumatikus lemezadagolót, és bele kellett bújnom. Néhány nap alatt átláttam mit hogyan kell. Kicsit utánaszámoltam 1670mm hosszan, Lv 2mm szénacél V hajlításához egy 40mm széles prizmában kb 12780kg nyomóerő szükséges. A 30 tonna így nem is rossz.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 19:38:17 [14545]


Rabb Ferenc | 2888    2017-10-11 20:43:10 [14555]

'Segítség, béna vagyok!!!' topik, 33624. hozzászólás Ezt olvasd át!

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 19:44:31 [14546]

Molnár Szabolcs | 488    2017-10-11 20:16:33 [14554]

Ez már számomra is megvalósítható ötlet. Jól és egyszerűnek hangzik.

Előzmény: zozo, 2017-10-11 20:10:50 [14551]


Molnár Szabolcs | 488    2017-10-11 20:14:56 [14553]

Értem, és én erre is gondoltam.

Előzmény: Révész Richárd, 2017-10-11 20:05:33 [14550]


Molnár Szabolcs | 488    2017-10-11 20:13:09 [14552]

Köszönöm a válaszod. Abban az esetben ha pl 4-5 különböző szerszám szegmentálást kell csinálni és mindet egyszerre szeretném felrakni a gépre,mert egyszerűbb mindig arrébb lépni,rakni a műveletre az anyagot,mintsem cserélni a szerszámokat. Abban az esetben lessz ami nem a nyomó orsó,vagy munkahengert alá esik hanem mellé, közé. Vagyis jó esetben az csak előny ha a nyomó él mindenhol jó terheléssel bír. Viszont ez csak akkor érhető el ha a két végén van ( vagy legalább,ha kettőnél is több nyomópont van) erő átadás. jó most nem is ez a kérdés,hanem a felhasználható konstrukció. A hidraulika számomra is szimpatikus,de nekem sok nehézséget is okoz

Előzmény: Szalai György, 2017-10-11 19:57:46 [14548]


zozo | 2773    2017-10-11 20:10:50 [14551]

Azt is lehet, hogy hidraulika hajlít, az ütközőknek pedig önzáró trapézmenetes orsót használsz, amit előtte a léptetőmotorral pozicionálsz.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 19:38:17 [14545]


Révész Richárd | 1523    2017-10-11 20:05:33 [14550]

Azt hittem nyilvánvaló, hát mágnesszelep. A hidraulika csodákra képes. Ki lehet fogni néha jó áron ilyen cuccokat.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 20:03:36 [14549]


Molnár Szabolcs | 488    2017-10-11 20:03:36 [14549]

Szuper ötlet. Mi állítja meg a munkahengert az adott pillanatban? Vagyis inkább úgy kérdezem,hogy hobbi szinten erre mi lehet alkalmas?


Szalai György | 6304    2017-10-11 19:57:46 [14548]

Bocsánat, délután csak egy vakkantásra volt időm, mert a vonat nem vár. (A vár meg nem vonat.) „Én a nyomóèl két végére tenném az orsókat” Az alátámasztás arany arány szabályai, azt hiszem itt is érvényesek, csak fentről lefelé. Szóval ott kéne nyomni szerintem, ahol amúgy alátámasztanád, hogy a legkevésbé görbüljön. Nem a végein. Talán nem is csak két ponton kéne nyomni, ha „1670mm munkaszélleségben gondolkodom”.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:33:51 [14542]


Révész Richárd | 1523    2017-10-11 19:50:07 [14547]

Kell egy útmérő a medvére, meg egy PLC vagy arduino és kész a cucc. Egy gyári gépnek lehalt a vezérlése, azt alakítottam át PLC- re. Ott egy sima lineáris poti volt az útmérő, egyszer kiszámolod az adott szöghöz tartozó elmozdulást és nincs több dolgod.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 19:38:17 [14545]


Molnár Szabolcs | 488    2017-10-11 19:44:31 [14546]

Gondolom 3/9-ed részt akartál írni. Ez miért lenne jobb. Ugye a két rèsz között a két orsó maximálisan kifejtette nyomatéka lessz elérhető a szerszámokon. Az ettől kieső részen már nem. Közvetlen az orsók alatt meg a fele. Ha közepén van egy menetorsó akkor meg az a baj,hogy az egyenletes nyomó erő a középpontból kifelé mindkét irányba egyenletesen kell az anyagra kifejteni, ellenkező esetben előfordulhat a szerszám,vagy nagy erőhatás érheti a lineáris vezetőket. Gondolom én!?

Előzmény: svejk, 2017-10-11 16:11:01 [14544]


Molnár Szabolcs | 488    2017-10-11 19:38:17 [14545]

Jó ,de az általad leírtak alapján eléggé nehézkes lenne egy bizonyos hajtás pontosságának beállítása. Nyilván ha az ütköző jól van beállítva akkor hozható a kívánt hajtási szög,de elállítása után a vissza állítás már megint nehézkes, macerás. Erre valami utmèrő nincs ami kapcsol,kiold? Ugye ha valami szervó motor hajtás lenne, és az ez mögé csatolt elektronika a kés elmozdulásábol ki tudná számolni a mozgási mértéket, és egy egyszerű g code parancscsal a megfelelő pozícióba járatni a kést akkor egy szerszám egyszeri bekalibrálását követően mindig hozható lenne a kívánt szög. Ez hidraulikával miképp lehetne kivitelezni? Én csak kíváncsi vagyok ,mert a hidraulika számomra sötét űr.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-11 15:47:48 [14543]

svejk | 24825    2017-10-11 16:11:01 [14544]

Ha már támasztani kell valahol, akkor 2/9-ed és 7/9-ednél.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:13:55 [14540]


Kopirnyák | 1225    2017-10-11 15:47:48 [14543]

Ha már építenék én biztos hidraulikusat készítenék. Sokkal egyszerűbb. A 30T nyomóerő nem sok. Kettő munkahengerrel egyszerűen kivitelezhető. Ha mással nem egy mezei, erős, állítható ütközővel lehet megálljt parancsolni a mozgó oszlopnak a megfelelő magasságban, akár kézi vezérléssel is működhet, de annyiféle szelep van, létezik olyan ami a keletkező túlnyomásra átkapcsol reverz üzemmódba. Egy 3Kw-os motorral már szép teljesítményt el lehetne érni (most nem érek rá számolgatni), és ugye ált. a szivattyúk direkt hajtásban vannak a motorral. Nekem van egy KAEV stancolóm, azon lendkerék van a motoron, és így a legnagyobb erőkifejtéskor "ütközéskor" sem sem kezd leállni, mert arra a néhány tized mp-re megsegíti a villanymotort, és így azt hiszem talán 1500w-os motorral van szerelve. Vagy pl. a mellékelt képen látható MTZ munkahenger kékkel berajzolt részén van egy pöcök, ezt megnyomva a munkahenger nem mozdul tovább, visszatérő ágra vezeti az olajat. Dugattyúja úgy emlékszem 100mm, 160Bar az üzemi nyomása. A traktoron is egy a mozgó szárra szerelt ütközővel, mm pontos emelés hajtható végre korlátlan számban.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:13:55 [14540]


Molnár Szabolcs | 488    2017-10-11 15:33:51 [14542]

Miért is? Válaszodat előre is köszönöm szépen

Előzmény: Szalai György, 2017-10-11 15:26:01 [14541]


Szalai György | 6304    2017-10-11 15:26:01 [14541]

Rossz.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:13:55 [14540]


Molnár Szabolcs | 488    2017-10-11 15:13:55 [14540]

Na most akkor van értelme belevágni az általam kérdezett ötletelésbe,vagy sem. Érdekelne milyen golyós orsó és motor lehetne kiindulási pont . továbbá egy vagy több orsó használata a jobb megoldás. Én a nyomóèl két végére tenném az orsókat és valami szinkronos hajtással kapnának meghajtást.

Előzmény: Törölt bejegyzés


J-Steel | 163    2017-10-11 11:54:36 [14534]

Tiszteletem! Találtam egy jó kütyüt, a gépműhelyben az öreg rókáknak nagyon tetsztett, gondoltam megmutatom, hátha valaki nem ismeri. Ez egy digitális nyomatékmérő 20-200 Nm-ig használható. Az ember beállítja a kijelzőn, és amikor meghúzza vele a csavart, egyre gyorsabban pittyeg, ha közeledik a beállított érték. Majd sípol, ha elérte. 10 programhely van benne, hogy ne kelljen minden csavarnak külön állítgatni. A kijelző világít, bár én halványnak találtam. Szemüveg kell hozzá! Ami nekem nagyon tetszett, hogy adtak hozzá adaptert, amivel 1/2 colról 3/4 és 3/8-ra is szűkít. 20Nm alatt nem lehet csipogást beállítani, de a kijelzőt le lehet olvasni. Mindkét irányba mér. (az én mechanikus nyomatékkulcsom sajnos csak jobbos meneten műlödik) Én 50 Euróért (15E Ft) vettem Németben, de otthon sem sokkal drágább. [yt]k6ZNyZuj5z0[/yt]


ANTAL GÁBOR | 3243    2017-10-10 20:10:47 [14524]

0.35% helyett 35%

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-10-10 20:09:49 [14523]


ANTAL GÁBOR | 3243    2017-10-10 20:09:49 [14523]

Az emelőerő surlódásmentes esetben F = 2*Pi*M / e e=5mm F = 300000N esetén a szükséges nyomaték M = 238.8Nm ugyanez ( lapos menetes orsóval ) F = 2*M /(D*tg(alfa)) mert e = D*Pi *tg( alfa) Surlódásos esetben az alfát növelni kell a ró = arc tg ( mű) vel legyen mű= 0.05 ( ró = 2.86fok ) D =30mm e= 5mm ilyenkor alfa = arc tg 5/( 30*pi)=3 fok ilyenkor ( alfa+ró )tangense = tg( 3+2.85 ) =0.1 csavarjuk az orsót az előbb kiszámolt 238.8 Nm el ! F = 2*238.8/(0.030*0.1)=159200 N hatásfok =53% mű=0.1 esetén ró = 5.7 fok tg ( 3+5.7) = 0.15 és F =106133N hatásfok = 0.35% Ha a lapos menet helyett trapéz vagy mezei 60 fokos menetet használunk akkor még pesszimisztikusabb a helyzet mert a ró tovább nő ( laposmenetnél 1.035 szeresére 60 fokosnál 1.154 szeresére )

Előzmény: kart emg, 2017-10-10 16:13:43 [14519]


ANTAL GÁBOR | 3243    2017-10-10 17:03:29 [14520]

Visszatérek rá ( 5 kor vendégek jönnek ) Golyósorsó volt a példában ott el lehet hanyagolni . Trapéznál élesnél jóval komplikáltabb ( még a menet profilszöge is belejátszik ) és igen jelentős a surlódás . A hatásfok leeshet 30-40 % ra

Előzmény: kart emg, 2017-10-10 16:13:43 [14519]


kart emg | 46    2017-10-10 16:13:43 [14519]

Szia! Egy dolog szöget ütött a fejemben ezzel a számolással kapcsolatban: mekkora teljesítmény kell a súrlódás legyőzésére. Mert 30 tonnát 0.5m/perc tempóban mozgatni már nem tűnik olyan kis dolognak súrlódás szempontjából sem. Így számolok: egy fordulat alatt R*2*pi a megtett út a menet mentén (kb., ha nem túl nagy a menetelemlkedés). R az orsó magja és a menetközép (vagy valami ezzel ekvivalens golyós orsó esetén) távolsága. Az orsót és az anyát (trapézmenet) vagy orsót és golyós anyát (golyósorsó) összenyomó tengelyirányú erő F=300000 N. A surlódási erő f=mu*F, legyen mu=0.01 -- 0.001. Ha R = 0.015 m, akkor az egy fordulat alatt végzett munka Q = R*2*pi*mu*F = mu*28274 N*m. Ezt a munkát t=e/v = 0.005/(0.5/60) = 0.6 sec alatt végezzük el, tehát a súrlódás leküzdésére fordítandó teljesítmény P = Q/t = mu*47124 Watt. Ha mu = 0.001, akkor jelentéktelen 47 Watt plusz teljesítmény kell, ha viszont csak 0.01, akkor már 470 Watt, ami már negyede az emeléhez szükséges, súrlódásmentes teljesítménynek. Jól számolok ? Üdv.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-10-09 20:40:55 [14508]


Kopirnyák | 1225    2017-10-09 23:47:43 [14518]

Ok, értem, nem vitázom, már régóta tudjuk hogy a matek, meg a fizika törvényei állandóak..... de akkor is mind tudjuk, hogy 300000 akart lenni az a szám.


zozo | 2773    2017-10-09 23:00:12 [14517]

Most nem jó példát hoztál. A Pi értéke 3,142 vagy 3.142 ? Mondhatod, hogy az utolsó Háromezer-száznegyvenkettő, pedig nem. Mindegyik jó, csak az első magyarul, a második angolul. Robsy arra utalt, hogy figyelmetlenségből keverve volt a kettő. Megszoktuk már, hogy az angol formátumot is gyakran kell használnunk, ebből adódik ilyesmi.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-09 22:30:21 [14515]


Robsy | 464    2017-10-09 22:54:33 [14516]

Nagyon zavarólag hat. Ugyanis az ilyen tizedes pont használat egy képletben egy sorban a többi tizedespontot tartalmazó értékkel egybevetve a műszaki életben helytelen, hiszen 3 nagyságrendnyi eltérést jelent a gondolthoz képest. Pl. egy másik példa: Szerinted az X300.000 G kód sor hatására hány mm-t fog elmozdulni egy CNC gép?

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-09 22:30:21 [14515]


Kopirnyák | 1225    2017-10-09 22:30:21 [14515]

1.000.000 és akkor ez most csak 1-et jelent? Szerintem nem, és te is tudod hogy Gábor hogy gondolta.

Előzmény: Robsy, 2017-10-09 21:51:21 [14514]


Robsy | 464    2017-10-09 21:51:21 [14514]

"300.000* 5*10 ad-3 /6.28 = 238.8Nm" Nem értem ezeket a tizedes pontokat így együtt, ez így biztos nem jó egy sorban. Ha következetes vagy nem írhatsz a háromszázezer helyett 300.000-t mert az csak 300-at jelent.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-10-09 20:10:13 [14490]

svejk | 24825    2017-10-09 21:24:18 [14513]

Inkább a sebességet sokallottam hiszen az volt a nagy szám 500!!! nem gondolkoztam..

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-10-09 20:47:30 [14509]


remrendes | 1437    2017-10-09 21:21:03 [14512]

SKF-nek van online meretezo lehetosege.

Előzmény: vadnyuszi, 2017-10-09 21:00:20 [14510]


zozo | 2773    2017-10-09 21:17:04 [14511]

Axiális csapágy (nyomcsapágy) bír egy minimális radiális terhelést. De neked félaxiális, (ferde határvonalú) csapágy kell, az bírja mind az axiális, mind a radiális igénybevételt.

Előzmény: vadnyuszi, 2017-10-09 21:00:20 [14510]


vadnyuszi | 54    2017-10-09 21:00:20 [14510]

Igen főterhelés axiális radiális terhelés nem jelentős, és azon gondolkodtam hogy 2db párosított mélyhornyú csapágy elegendő e. Köszi svejk a skf főkatalogus fotód, nem tudtam, hogy skf be magyarul is van gyors le is töltöttem.

Előzmény: svejk, 2017-10-09 20:32:33 [14504]


ANTAL GÁBOR | 3243    2017-10-09 20:47:30 [14509]

Nehogy már a kardodba dőlj ..Mindenkit megtévesztene a 30 tonna ( mert azért az már elég nagy ) Nekem annyi előnyöm van hogy van az udvaromon egy 30 tonnás prés és egy kiherélt dobmotorból van a hidraulikus tápegysége ami saccra úgy 2.2 kw os Ja és a prés tudja is az 500mm/ percet

Előzmény: svejk, 2017-10-09 20:37:56 [14506]


ANTAL GÁBOR | 3243    2017-10-09 20:40:55 [14508]

Egyébként nem is vad ötlet : Az egyetemen van egy gigantikus talajnyíró gép aminek a próbaüzem alatt berágott a fűrészmenetes nyomató egysége. Kiszámoltam hogy azzal az átmérővel és anyagpárosítással nem is működhet mert a felületi nyomás a húszszorosa volt a megengedhetőnek . Mivel minden adott volt csak csavarorsós hajtás jöhetett szóba. A kecskeméti Szimikron a javaslatomra csinált bele egy 60 as golyósorsót . Minimum 10 éve teszi a dolgát . És itt jön be az átmérő kérdése. Az érintkező felületeknek elég nagyoknak kell lenniük . Persze az orsó poláris keresztmetszeti tényezője minimum akkora kell hogy legyen hogy a nyomatékból származó tau nyírófeszültség is a megengedett alatt maradjon És ezért lesz átmérő függő a dolog Az alapösszefüggés F = 2*pi*M / e az nem tartalmazza az átmérőt


svejk | 24825    2017-10-09 20:39:39 [14507]

Sajnos annak ott már aligha lesz jó gazdája.

Előzmény: Szalai György, 2017-10-09 20:37:09 [14505]


svejk | 24825    2017-10-09 20:37:56 [14506]

Ja persze... a menetemelkedésnél mm helyett m-el számoltam... Anno én írtam be a képletek topicba és azért m-ben hogy alapmértékegység legyen, holott ugye itt a mm a gyakorlati mértékegység orsó menetemelkedésnél. Ugye már akkor sem volt ritka a szőrszálhasogatás a fórumban. De ez nem mentség részemről egyértelműen a "hülye okoskodott"

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-10-09 20:10:13 [14490]


Szalai György | 6304    2017-10-09 20:37:09 [14505]

Csak ott állt éveken át, a pénztár ablaktól ballra, volt vagy egy méter hosszú. Talán még mindég ott áll.

Előzmény: svejk, 2017-10-09 20:15:51 [14492]


svejk | 24825    2017-10-09 20:32:33 [14504]

Vadnyuszi tengelyirányban akarja terhelni a csapágyat nem sugárirányban. Legalább is nekem ez jött le.

Előzmény: remrendes, 2017-10-09 20:29:04 [14503]


remrendes | 1437    2017-10-09 20:29:04 [14503]

Statikus alapterheles. Nekem ugy jott le, hogy a kerdes az Fa es Fr arany volt.

Előzmény: svejk, 2017-10-09 20:09:45 [14489]


ANTAL GÁBOR | 3243    2017-10-09 20:26:35 [14502]

Természetesen a két számítási metodika conform .Az eltérés a 300 as omega helyettesítésből ( gyors fejszámolásnál a percenkénti fordulatszám tizede ) adódik A helyes érték a 60/2*Pi vagyis 9.55 lenne . Ezzel az omega 314 1/ s Vagyis P= 2499 watt az első esetben A második esetben ha a sebességnél több tizedest veszünk figyelembe akkor 8.33*300= 2499 Watt . Mielött jönne még a dörgedelmes bejegyzés : én tudom hogy ennél pontosabb akkor lenne a dolog ha a tonna / newton átváltásnál is figyelembe vennénk a mi szélességi körünkön lévő g ( 9.81 ) értékét

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-10-09 20:10:13 [14490]


svejk | 24825    2017-10-09 20:23:51 [14501]

no meg persze a 2Pi

Előzmény: svejk, 2017-10-09 20:20:30 [14498]


remrendes | 1437    2017-10-09 20:23:29 [14500]

Nagyjabol az a meret lehet. A 30t-s Enerpac palack kicsivel nagyobb, mint 70mm dugattyu atmeroju.

Előzmény: robroy007, 2017-10-09 20:01:56 [14486]


Molnár Szabolcs | 488    2017-10-09 20:20:53 [14499]

Köszönöm, valóban nehéz lessz ezt megemészteni,de menni fog. Hihetetlen az biztos.

Előzmény: svejk, 2017-10-09 20:17:30 [14495]

svejk | 24825    2017-10-09 20:20:30 [14498]

Az átvihető erő más tészta, -az függ a golyók átmérőjétől is- itt egy speciális áttételről van szó. Bemenő adat forgatónyomaték (Nm) kimenő adat erő (N) Bárhol megnézheted csak a menetemelkedés szerepel a képletben.

Előzmény: Szalai György, 2017-10-09 20:10:42 [14491]


Molnár Szabolcs | 488    2017-10-09 20:19:35 [14497]

Szia Gábor. Ez már barátságos eredménynek tűnik. Nagyon köszönöm neked hogy is a fáradozásodat.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-10-09 20:10:13 [14490]


Molnár Szabolcs | 488    2017-10-09 20:18:19 [14496]

Nagyon érdekes számomra. Köszönöm

Előzmény: Szalai György, 2017-10-09 20:09:01 [14488]


svejk | 24825    2017-10-09 20:17:30 [14495]

Én anno bebizonyítottam magamnak mert én sem hittem.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-09 20:15:54 [14493]


svejk | 24825    2017-10-09 20:16:47 [14494]

kicsit gyanús is volt

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-10-09 20:10:13 [14490]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 5 / 294 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4 5  6   7   8   9     Következő ►  Utolsó ►|