HobbyCNC fórum
  v0.9.2.2

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Mechanikai ötletek

Sinek, hajtások és egyéb mechanikai kialakítások, megoldások.


Időrend:
Oldal 4 / 294 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4  5   6   7   8     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

secusoft | 44    2017-10-15 16:58:04 [14610]

teljes mértékedben igazad van a táblázattal kapcsolatban. Csak a kis kockákban beírtakat inkább tonnának vedd ! Én is ebbe a csapdába estem bele elsőre.

Előzmény: svejk, 2017-10-15 15:18:11 [14609]


svejk | 24824    2017-10-15 15:18:11 [14609]

Akkor most hogy is van? Azt írtad tegnap, 400 mm hosszon az 1,5-ös lemezhez 10 tonna kellett. A linkelt táblázatod -igaz nagyobb, 1,5-ös rádiusszal számol- 1,5-ös lemezhez csak 18 kN/m-t ír. Vagyis 400 mm hosszhoz 7,2 kN azaz 0,72 tonna szükségeltetik. A táblázat többi rublikáját is nézve a hajlítási sugár és a nyomóerő közt lineáris a kapcsolat, tehát nem indokolja a nagy különbséget a tapasztalatod és a táblázat közt.

Előzmény: secusoft, 2017-10-15 12:55:48 [14606]


frob | 1062    2017-10-15 15:06:07 [14608]

Köszönöm a fogasléces hozzászólásokat, vagy lánc vagy szíj lesz, majd az ár dönt... szíj legalább 20-30mm kellene hogy meg lehessen rendesen feszíteni, ahhoz meg már a kerekek sem olcsók... nyúlás is igen számottevő már 3.5m en..

Előzmény: remrendes, 2017-10-15 13:05:18 [14607]


remrendes | 1429    2017-10-15 13:05:18 [14607]

Elmeletileg ezek a fogaslecek koszorultek, legalabbis a hirdeteseknel azt irjak. Sajnos egyenes fogazasuak, de nagy mozgastartomanyra igy sem nagyon van jobb.

Előzmény: svejk, 2017-10-15 12:12:40 [14603]


secusoft | 44    2017-10-15 12:55:48 [14606]

link valamiért nem ment fel:   

Előzmény: secusoft, 2017-10-15 12:42:49 [14604]

Csikarc | 947    2017-10-15 12:49:53 [14605]

Jó az - mindenki olyan gépet tervez ami neki a legpraktikusabbnak tűnik éppen - nekem elég lenne egy 600 mm széles munkarész és kevés helyet foglaljon el + plusz kerekeken mozgatható legyen .Présem van kisebb és nagyobbacska is . Viszont van még más gond is a hajlítóval !! Dolgoztam másfél hónapot néhány élhajlító cnc-n de én úgy megutáltam azokat a gépeket - az ellenségemnek sem kívánom , hogy ilyen gépeken kelljen dolgozniuk ! Szinte elmenekültem onnan .Láttam az idő alatt olyan fiatalembert aki az ujját hagyta ott pár hónapos munkavégzés után . Minden hajlításra szigorú másodpercek voltak megadva - nagy sebességgel forgattad a kezedben a bonyolult hajlítású lemez darabkákat - ma is berzenkedve gondolok rá .

Előzmény: jani300, 2017-10-15 10:55:14 [14599]


secusoft | 44    2017-10-15 12:42:49 [14604]

ez minden élhajlítos bibliája élhajlítási táblázat anyagvastagság szerint..... szoval a "V " a fontos nem a penge rádiusza. Ha kisebb, annál jobban beviszed mikrótörést az anyag belsejébe...mert már préselés lesz , nem hajlítás !!! Mi már törtünk el 2mm lemezt 6-os matricában hajlítás után 85 tonna csodákra képes. A penge nyomótengelye mindig a központban legyen.Ez alapszabály minden gyári pengének,így az ellenerő mindig függőlegesen hat a "medvére" Ezen honlapon dwg dxf ben letölthető ingyenesen a penge meg a matrica alakzata. Nem kell mindig edzett acélnak lennie, sokszor lézerrel kivágott 8-as lemezből készítünk szendvics technikával (magyarul 2 központosított furat D5mm köracélra felfűzve a n x 8mm penge, végén meg fűzővarrattal ellátva miután beleeresztjük a matricába). Mindnél nagyobb a fesztávolság amit akarsz hajlítani, annál több anyagra lesz szükséged a váznak, meg sok sok tonnára. [url=http://euram.it/euram_EN/tabella_piegatura.asp][/url]

Előzmény: keri, 2017-10-15 11:53:31 [14601]


svejk | 24824    2017-10-15 12:12:40 [14603]

Powerbelttől vettem fém fogaslécet, fémfogaskereket. 80x40-es aloprofolra került a cucc (hekyzetfúró lett belőle) A fogaskerékkel gyűlt meg a bajom az eredeti furat és agy átmérő de még a fejkör sem futott az osztókörrel. Nagy kínlódás árán a fogárkokba görgőket rakva lett újraesztergálva. Nem lett tökéletes kellett a rugós keréknekifeszítés. Ha túl erős a rúgó hangos, ha nem elég a feszítés a visszahatásokra lötyög. Szóval kétszer csináltam egyszer előszörre és másodszor utoljára. 1 évre rá kellett egy még nagyobb. hasonló helyzetfúró. Szintén Powerbeltes fém fogasléc de üvegszálerősítésű poliamid kerék. Szintén aluprofilra erősítve elsőre tökéles, a fogasléc szépen ráengedve kerékre és szakaszonként rögzítve a profilhoz. 25 m/perc nem hangosabb mint egy golyósorsó. Pontosság? Ki tudja oda jó ahova készült. Ha legközelebb járok arra majd megnézem mennyit kopott. Minden esetre lézer mozgatásra aligha vetném be ezt a technikát a nálunk megvásárolható anyagokkal. (persze léteznek köszörült fogaslécek és kerekek de ahhoz halandó ember nem jut hozzá)

Előzmény: frob, 2017-10-15 09:07:31 [14591]


svejk | 24824    2017-10-15 11:57:01 [14602]

Ezek az igazán hasznos infók egy ilyen hobby oldalon!

Előzmény: secusoft, 2017-10-15 09:17:24 [14593]


keri | 10676    2017-10-15 11:53:31 [14601]

Ja, bár a V matrica szélességétől függhet az erő, de nyilván úgy praktikus a használat ha minél keskenyebb. Karos hajlítóban nem gondolkodott esetleg senki? Ott én döntöm el mennyire hajlítson.

Előzmény: secusoft, 2017-10-15 09:17:24 [14593]


keri | 10676    2017-10-15 11:51:13 [14600]

Én inkább valami ilyesmi konstrukcióban gondolkodok. Lemez oldalra kihajlása miatt nem biztos hogy optimális, ugyan akkor sok vágással jár, ami vastag lemeznél macerás, nehéz, szóval nem szeressem. Viszont ilyen U gerendás megoldás viszonylag egyszerűen összelapátolható, jól méretezhető, benne van az anyag, és nem kell feltétlenül precíz statikai számításokat végezni hozzá, hogy elbírja, csak ránézni egy ilyenre, lemásolni és biztos lehetsz benne, hogy bírja a 10Tonnát.

Előzmény: Csikarc, 2017-10-15 09:16:57 [14592]


jani300 | 5501    2017-10-15 10:55:14 [14599]

Működik ,nincsen avval probléma . De nem elég széles , 1 méter legalább kellene , sokszor . A kezelése is nehézkes így .

Előzmény: secusoft, 2017-10-15 10:16:36 [14598]


secusoft | 44    2017-10-15 10:16:36 [14598]

itt van mire képes [yt]_uH9hFfz00E[/yt]

Előzmény: secusoft, 2017-10-15 10:11:00 [14597]


secusoft | 44    2017-10-15 10:11:00 [14597]

hasonlót csináltam. hidraulikus emelővel való élhajlító.

Előzmény: Csikarc, 2017-10-15 09:21:24 [14594]


frob | 1062    2017-10-15 09:48:58 [14596]

Hú a támasztott léc verzió elégé labilisnak tűnik elsőre, de biztos az is megoldható megfelelő megfogatással. Te használsz egyébként a gépeden ilyet?

Előzmény: robroy007, 2017-10-15 09:37:40 [14595]

robroy007 | 2138    2017-10-15 09:37:40 [14595]

fogasléc oldalába furat mehet amin keresztül lehet felfogatni az se árt ha 3 tizedet le köszörülnek a fogakból illetve a fogas kerékből is, így igaz oda az elvileg tökéletek evolvensen való mozgás viszont nem fog akadni a kerék a lécben, csendesebb lesz és könnyebb járású ha meg tudod oldani a rugós feszítést az a legjobb, viszont ne legyen neki hely hagyva a rugónál, hogy át tudjon ugrani a fogakon ha fix excenteres az állítási lehetőség úgyis beáll magától valahová, ami egy helyen passzos a többi helyen kottyos lehet kérdés, hogy ez mennyire befolyásolja a munkát esetleg támasztott léc levegőben fix fogaskerék a lác hátoldalára pedig gumi szalag ami elvégzi a szükséges feszítést és zaj csillapítást

Előzmény: frob, 2017-10-15 09:07:31 [14591]


Csikarc | 947    2017-10-15 09:21:24 [14594]

Köszönjük a figyelmeztetést .

Előzmény: secusoft, 2017-10-15 09:17:24 [14593]


secusoft | 44    2017-10-15 09:17:24 [14593]

Felhívom figyelmeteket hogy 400mm 1.5 sima fekete lemez hajlításához csekély 10 tonna szükségeltetik.(10 tonnás hidraulikus emelővel végeztem,szuszogott is rendesen a visszaeresztő szelep) Penge rádiusza 1mm a matrica vályú szélessége meg v 10. E miatt röpködnek a tonnák egy élhajlítógép esetén. Itt is érvényes a "paraszt számítás" ami: vályú szélessége = anyagvastagság x 8. A 90 fokos hajlításhoz 88 fokos matrica kell!!!


Csikarc | 947    2017-10-15 09:16:57 [14592]

Nem a mechenikai működése miatt tettem be hanem a keret kivitelezése ami megfogta a szememet - keskeny - merev - praktikus . Esetleg ezt még el tudnám képzelni kisebb kivitelezéssel még a műhelyben .

Előzmény: jani300, 2017-10-14 19:14:07 [14590]


frob | 1062    2017-10-15 09:07:31 [14591]

Sziasztok Biztos van aki már épített a cncdrive féle fogaslécekből gép hajtást, érdeklődni szeretnék milyen megfogatással lehet őket rögzíteni? Mert hogy katalógus szerint nincs rajta felfogató furat. Láttam itt ott a neten hogy valami kis L profillal szorítják a géptesthez ezeket, de ez olyan bizonytalannak látszik... A másik meg a rajta futó fogaskerék és rögzítése, ezt fixen ráállítva érdemes vagy rugó feszítéssel? Milyen egyéb buktatói vannak, azon kívül hogy valamilyen úton módon egy síkban kellene lennie a fogak felületének, amit nem is tartok annyira egyszerűnek betartani, pláne erre tökéletesen illeszkednie kellene a fogaskeréknek... Szóval milyen nehézségi szint a játékban? Előre is köszi!


jani300 | 5501    2017-10-14 19:14:07 [14590]

Éppen ez a harmadik kép erről a fajtáról Az olajemelő a műhelyprésbe jó , de lemezt nem hajlítanék olyannal .

Előzmény: Csikarc, 2017-10-14 17:26:41 [14589]


Csikarc | 947    2017-10-14 17:26:41 [14589]

Csak rossz példának tettem be mert a végén ott az a csicsavilág de attól még nem lesz jó egy tervezés .Ami tetszene az a következő egyszerű megoldás inkább - de nekem valószínű soha nem lesz élhajlítóm .   

Előzmény: jani300, 2017-10-14 09:24:00 [14587]


Molnár Szabolcs | 488    2017-10-14 15:35:59 [14588]

Nem olcsó a szerszám. Most vettem egy 805x60x60 mm hosszú szegmentált 4v bélyeget. 95+áfa az ára. Egy hónapig hezitáltam,de győzött a kényelem. Házilag is vágtam alsó szerszámot 450 mm hosszú acél hasábból flexel . Jó lett,de macerás megcsinálni . Ja meg persze sosem lessz olyan mint a gyári.

Előzmény: keri, 2017-10-14 07:24:54 [14586]


jani300 | 5501    2017-10-14 09:24:00 [14587]

Meg az adja ezen esetben a merevséget . Hiába rúgódzik a gyengusz vázacska

Előzmény: keri, 2017-10-14 07:24:54 [14586]


keri | 10676    2017-10-14 07:24:54 [14586]

Ezzel nekem csak az a bajom, hogy a hajlító kés (vagy hogy nevezik) az itt a nagy csoda. Szerintem az teszi ki a szerkezet árának 90%-át.

Előzmény: Csikarc, 2017-10-13 22:20:15 [14585]


Csikarc | 947    2017-10-13 22:20:15 [14585]

Gyengusz élhajlító

Előzmény: Törölt bejegyzés


Dr.GodMan | 599    2017-10-13 21:52:31 [14583]

Előzmény: Geszti Sándor, 2017-10-13 20:12:58 [14581]


jani300 | 5501    2017-10-13 21:26:38 [14582]

Tök jó videó egy mechanikus élhajlító hidraulikussá alakításáról . Meg se nézte senki A vigyorira kell kattintani ,kicsit elbaltáztam ,de működik ...

Előzmény: jani300, 2017-10-13 02:32:52 [14580]


Geszti Sándor | 301    2017-10-13 20:12:58 [14581]

Előzmény: Dr.GodMan, 2017-10-12 21:51:59 [14579]


jani300 | 5501    2017-10-13 02:32:52 [14580]

Ezt találtam ... [yt]w3EKlpq7Ck4[/yt]

Dr.GodMan | 599    2017-10-12 21:51:59 [14579]

Egy picit beleszólok a témába. Túlságosan nem szeretnék belemerülni mert el lehetne benne időzni. Nekem van egy 80 tonnás gyári élhajlítóm és Persze nem lehetetlen készíteni egyet, de fel kell kötni a gatyát ha valaki bele akar vágni egy építésbe! A buktató már az alapanyagok beszerzésénél és áránál jelentkezni fog! Mert papírból vagy zártszelvényekből csak vicces gépet lehet készíteni, persze ha valaki csak vékony lemezt akar hajlítani jól beletéve az anyagot lehet használhatót építeni. A kemény dió Például: a medvét minimum 30mm vastag anyagból kell készíteni de 50mm sem árt! A megfelelő munkahengerek sem olcsók és kell a keresztmetszet rendesen! Alapváznak is minimum 15-20mm-es lemez szükséges. És igencsak komoly gyökölt, többsoros hegesztéssel kell összeállítani a gépet! A vetemedésekre pedig komolyan fel kell készülni mert ilyen hegesztéshez csak úgy álljon neki az ember ha tud is hegeszteni! Mert komoly erőhatások vannak hajlítás közben és nem jók a meglepetések... Emellett rengeteg egyéb buktató van még, mint a teljesen egyenletes mozgása a medvének, a másik a hajlítószerszám és az igen méretes alkatrészek pontos megmunkálása stb... Javasolnám, hogy mindenképpen élőben nézzen meg egy működő hajlítógépet az aki építeni akar egyet! Ha valakit érdekel Érsekvadkerten bármikor megtekintheti bárki az enyémet, Fő részeinek buktatóit szívesen megmutatom amire mindenképp figyelni kell! Nem mai darab de működik. Idén télen kap egy kis tatart...


KoLa | 5970    2017-10-12 21:19:28 [14578]

videó

Előzmény: KoLa, 2017-10-12 20:59:33 [14577]


KoLa | 5970    2017-10-12 20:59:33 [14577]

Hosszú évek óta csodálom a MachTech-en bemutatott csigasoros élhajlítót! két szervómotor tekergeti a hevedereket. Ez itt a HJózsi fotója, nekem voltak sokkal részletesebbek is de nem találom...

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-12 12:04:31 [14566]


Kopirnyák | 1217    2017-10-12 20:47:56 [14576]

Találtam egy elrettentő példát, ez a szegény flótás nem hitt a fizikának, meg a matematikának, ezért épített otthon egy 200T 3mm élhajlítót, az oldalán egy 130T oszlopos préssel. Itt épp 12mm lemezt hajlít vele. Lehet nem full CNC, de valószínűleg költségvetésben messze nem éri el egy gyári gép árát. [yt]WgPN-0kIZ28[/yt]


jani300 | 5501    2017-10-12 20:46:15 [14575]

Egy tálca szerű anyag hajlítása egyik szélen lehetséges ,ugye . A másik oldalra ilyenkor be szoktak tenni egy ugyanolyan vastagságú lemezcsíkot hogy ne nyomjon féloldalasan a gép . Persze akkor igaz ez ,ha nem darabolt a kés . Ilyesmire gondoltál ?

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-12 20:38:20 [14574]


Kopirnyák | 1217    2017-10-12 20:38:20 [14574]

Jó a példád csak nem életszerű. 1. ki az az elvetemült, aki 100x100mm-es "négyszög lapos profil"-t akar ilyen célra használni. Gyakorlati ember mondjuk 20x500-600mm, élben támasztva dolgoztat. (1m -es, max 30 tonnás hajlítóról beszélek) 2. egy hajlítógép alsó prizmája nem 2 végén van alátámasztva, mondjuk 20x500-600mm, élben támaszt. A fő erők nem középen hatnak ha teljes hosszban hajlít, akkor egyenletesen megoszló a terhelés, a rövid, de vaskos munkadarabnál egy megfelelő alátámasztás elosztja a terhelést.

Előzmény: Robsy, 2017-10-12 18:30:45 [14567]


jani300 | 5501    2017-10-12 20:00:04 [14573]

A hidraulika henger felett persze összeköthette volna a vázat , de ez részletkérdés

Előzmény: jani300, 2017-10-12 19:58:30 [14572]


jani300 | 5501    2017-10-12 19:58:30 [14572]

És akkor még egyszer ,egy mechanikus megoldás . Hiába minden ,nekem ez tetszik . Találtam rajzot is , de annak a levadászásához majd kell a rendszergazda   


Robsy | 464    2017-10-12 19:27:49 [14571]

Én gépvázról beszéltem, amit kb. 1 m-es távolságban fognak a hidraulikus munkahengerek, vagy orsók rögzítési pontjain át ~ koncentrált erővel betámadni. Egy 100*100 mm-es keresztmetszetű acél tartót meg erre a példa feladatra, kísérletre úgy kb. mindenki érzékel, hogy az már nem olyan kis vasdarab, és mégis mekkorát alakváltozik a terhelés hatására. A lemez munkadarab hajlítási megoszló erőrendszerről szó sem volt, az egy külön problémakör.

Előzmény: RJancsi, 2017-10-12 19:02:24 [14568]


jani300 | 5501    2017-10-12 19:27:35 [14570]

Most azért visszakérdeznék . Mekkora erőkarokkal lehet számolni ,egy akár 2000-es gépnél ? A nyomógerendának ugye rettenetes keresztmetszeti tényezője van , biztos behajlik valamennyit ,de szerintem egészen biztosan nem az a gyenge pont .

Előzmény: Robsy, 2017-10-12 18:30:45 [14567]


Dezső | 810    2017-10-12 19:22:35 [14569]

Sziasztok. Íme egy házi készítésű elhajlító.   


RJancsi | 981    2017-10-12 19:02:24 [14568]

Alapvetően igaz amit írsz de nem életszerű. A példád nagyon szemléletes, de mikor fognak egy élhajlító gép közepén "0" szélességű munkadarabot maximális erővel hajlítani? Egyenletesen megoszló teherrel kéne terhelni a gerendát az egyszerűség kedvéért végtelen merevnek tekintve a rugalmas alátámasztás helyett. A maximális erő akkor fog előfordulni amikor valami vastag és széles lemez hajlítása a cél. Amikor csak a gerenda közepén dolgoznak, akkor nincs szükség maximális erőre. Szerintem. De abban abszolút igazat adok, hogy sokkal kisebb gépvázak kellően merev elkészítése is komoly feladat egy hobby gépépítőnek, ekkora terhelésnek megfelelő szerkezet szinte lehetetlen.

Előzmény: Robsy, 2017-10-12 18:30:45 [14567]


Robsy | 464    2017-10-12 18:30:45 [14567]

Egy ekkora erővel dolgozó hajlítógépet gépváz szempontjából sem tudsz elkészíteni, nem lesz elég merev. Hogy érezzed a milyen deformációk keletkeznek ilyen erőknél a gyakorlatban, egy példa számítást végeztem. Tegyük fel, hogy van egy 100*100 mm-es acél négyszög lapos profilod, ezt 1 m-es alátámasztási pontokra tesszük, és középen megterheljük csak a harmada erővel, amit te szeretnél a gépednél, azaz 100000 N a nyomóerővel. Mekkora lesz a behajlás mértéke középen? Nos a tény eredmény elkeserítő, és álomromboló: 1.19 mm-t fog behajlani ez "kis picurka példa tartó". (Az eredeteti erővel számolva 3-szor ekkora a behajlása, azaz 3.57 mm!) Talán ez a példa segíti a gyors "emésztésedet", és belátod, egy ilyen hajlítógépbe kár lenne belefognod, reménytelen ügy használható kivitelben elkészítened hobby körülmények közepette a gépvázat.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-12 12:04:31 [14566]


Molnár Szabolcs | 488    2017-10-12 12:04:31 [14566]

Köszönöm a hozzászólásokat. Most megemésztem az itt olvasottakat és majd meglátom merre ,mibe tegyem a korlátozott számban hozzáférhető pénzecskémet.


Molnár Szabolcs | 488    2017-10-12 12:03:31 [14565]

Hasonló a tapasztlatom sajnosa bérhajlítássokal.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-12 10:38:39 [14564]

Kopirnyák | 1217    2017-10-12 10:38:39 [14564]

Én régóta figyelem a hirdetéseket, sajnos nem tudok belefutni egy 1250mm-esbe. Lemezolló rengeteg van eladó, de valahogy az élhajlítókhoz ragaszkodik mindenki. Amúgy ha az ember haladni akar a munkával, nem mindig van idő kivárni, hogy mondjuk 2 hét alatt lehajlítják az anyagot. Én sokszor járok így, és van hogy 40km-t kell utazzak oda majd vissza, és két hét múlva megint. Mert ami 15km-re van, legutóbb 1.5 hónap telt el míg elkészültek a munkadarabjaim, közben az esőn szarrá áztatták, és még legyek hálás, hogy voltak kegyesek meghajlítani az addigra csupa rozsda (előtte újonnan vásárolt) lemezeket.

Előzmény: Motoros, 2017-10-12 07:06:34 [14562]


kart emg | 46    2017-10-12 08:23:27 [14563]

Köszönöm a részletezést. Még nem értem, hogyan jön ez ki, de rajzolgatok erővektoros ábrákat. Üdv.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-10-10 20:09:49 [14523]


Motoros | 3898    2017-10-12 07:06:34 [14562]

Egy ILYESMI hidraulikus gépet kis szerencsével 1 millió alatt lehet szerezni. Az alsó pont ha jól látom ütközővel állítható. De csak az olajcsere meghaladhatja a 100 ezer forintot, de lehet keveset mondtam.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:13:55 [14540]


remrendes | 1429    2017-10-12 06:33:43 [14561]

Ha mindenkepp elektromos, akkor en biztos tobb orsot hasznalnek, valami kenyszerkapcsolattal, nem csak a 2 vegen. A hidraulika masszivabb, de egy ekkora pakk nem csak 7 szamjegyu, de szerintem nem is 1-essel kezdodik.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:13:55 [14540]


Motoros | 3898    2017-10-12 02:11:52 [14560]

Ha már engem kérdeztél akkor a válaszom az, hogy nincsen értelme. Ha van rá munkád és pénzed akkor inkább vegyél eggyet lehet kapni készen. Ha néha lenne szükség ilyesmire akkor lehet találni olyat itt a fórumon is aki profin meghajlítja. Ha lenne egy szerszámgépgyárad még akkor sem tanácsolnám egy darab ilyen gép legyártását.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:13:55 [14540]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 4 / 294 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4  5   6   7   8     Következő ►  Utolsó ►|