HobbyCNC fórum
  v0.9.3.9

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Léptetőmotor

Léptetőmotor választás


Időrend:
Oldal 4 / 116 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4  5   6   7   8     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

Rabb Ferenc | 3088    2018-03-02 10:45:36 [5675]

De az olcsókat is valahogyan összerakták! Bizonyára gyorsan, olcsón - de jól. Csak a csapágy élettartama véges. Na itt kezdődnek a bajok... És a hogyan továbbra Te sem adtál választ.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-02 10:28:03 [5674]


Szalai György | 6779    2018-03-02 10:28:03 [5674]

A laza összerakás és forgatás közbeni kocogtatás leginkább a háromfázisú, rövidrezárt forgórészű, indukciós motorok összerakására való. A forgó mágneses tér középre vezeti a forgórészt. Mágneses forgórészű motorokat csak a forgórészt középre kényszerítve lehet jól összerakni. Nem véletlen van a jobbakban megvezető perem, ami ezt pontosan, passzosan elvégzi. Az olcsók. . . Hát, azok meg olcsók.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2018-03-02 10:18:19 [5673]


Rabb Ferenc | 3088    2018-03-02 10:18:19 [5673]

Ezt a "kopogtatós" módszert kipróbáltam. Nem tartom sem jónak, sem eredményesnek. De akkor hogy a viharba lehet újra központosítani a pajzsokat egy csapágycsere után? Esetleg... az állórész vastestet fixen lerögzíteni, és mindkét pajzsot X-Y irányban állítócsavarokkal finoman mozgatva (esetleg kiórázva) beállítani a pontos helyzetet. Aztán megtépni a rögzítő csavarokat

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-03-02 09:08:18 [5672]


ANTAL GÁBOR | 3556    2018-03-02 09:08:18 [5672]

Gondolom kínai a motor . Látom amint ül a kis kínai és a kezében egy kalapács amivel kopogtatja a lazán lehúzott deklit és próbálja forgatni a tengelyt aztán amikor forog akkor gyorsan lehúzza a csavarokat . Ha sikerül lehúzni és forog akkor Ok ha nem akkor vagy beteszi a készek közé ( mert már nagyon unja vagy kezdi elölről ( gondolom inkább beteszi , majd forog az ha megkapja a delejt felkiáltással )

Előzmény: zozo, 2018-03-01 22:52:48 [5671]


zozo | 3404    2018-03-01 22:52:48 [5671]

Akkor most újat fogsz hallani. Szétszedtem a mocit, de előtte adtam áramot az egyik tekercsre, többféle tengelyállásnál. Miután elvettem az áramot, több esetben megragadt kicsit a forgórész. Ezután szétszedtem. A könnyen forgó tengely azonnal beállt, amint a csavarokat meglazítottam. A dekniket könnyen lehúztam, az elsőt főleg könnyen. Danibá, erre céloztam az első mondatban, szögletes motor, és lötyögős deknivel! Ha megnézed a képet, a deknit semmi más nem vezeti meg, mint a 0,8 mm falvastagságú műanyag "csévetest" A hengeresnél legalább kettő esztergált, egymásba illesztett felület van... A csapágyak szárazak, de nem rágnak. Aztán jött a második rácsodálkozás, miután a lupémmal belekukucskáltam. Dzsuva bőven van a bordák, "ricnik" között. A légrés kevesebb mint 0,1 mm, még egy újságpapír sem fér közé, kifújni sűrített levegővel nem tudtam belőle semmit. Kár, hogy nem szabad kivenni a belőlük a forgórészt Aztán látható még, hogy a forgórész egy helyen beleért az állórészbe, koptatta azt, vagyis excenteresen helyezkedett el a házban. A dekni bizony engedi van bő 1 tized lötyögése. Ezenkívűl látható felhólyagosodott festék is belül, ami arra utal, hogy túlmelegedhetett a motor. Tehát a tengely megragadás okának a következőt vélem: -A forgórészen századnyi fémpor réteg ül. Forgatáskor ez feltorlódik valamelyik élen, kicsit fékezve azt, de engedi forogni. Hosszabb állás után a fémpor berendeződik a forgórész és a hozzá közelebb lévő test közé, így teljesen összetapad a két felület egy kis sávban. Vagy: van ugye egy századnyi rés az egyik oldalon, a motor futása közben, -aztán mikor pihen, azt a századot rugalmasan leküzdi a mágneses erő, és egy idő után összetapad a két felület. Mindenképp a központosság hiánya a fő gond. Képek:           

Előzmény: Danibá60, 2018-02-28 21:28:52 [5668]

G.Tamas | 122    2018-03-01 15:31:18 [5670]

Igen lesz golyósorsó keresztszánra 12/4 es Hosszánra 16 vagy 20/5 ös

Előzmény: svager, 2018-02-28 21:37:09 [5669]


svager | 1144    2018-02-28 21:37:09 [5669]

Golyósorsó lesz? Ekkora motorokat nem kell áttételezni,szerintem bőven elég a 8Nm és 3Nm.

Előzmény: G.Tamas, 2018-02-28 21:10:56 [5666]


Danibá60 | 4382    2018-02-28 21:28:52 [5668]

Én már találkoztam mindkét hibával. És törmelékessel is. A pajzs elmozdulás hiba a kerek motoroknál jellemző. Szögletesnél nem találkoztam vele.

Előzmény: zozo, 2018-02-28 21:13:51 [5667]


zozo | 3404    2018-02-28 21:13:51 [5667]

Természetesen nem fékezem a vezetékek összezárásával Pajzs nem hiszem, hogy elmozdult, úgy nézem, nem volt még szétszedve. Majd holnap labortápról adok egyik-egyik pólusra áramot, nyolcad-nyolcad fordulatok után. Meglátjuk, leragad-e valahol. 0,4 A árammal forgattam lassan, nem venni észre, hogy bárhol is akadt volna. Kiküldtem neki 32000 step impulzust, pontosan lelépett egy egész kört. (1/16 mikrostep) Érdekes eset.

Előzmény: Danibá60, 2018-02-28 20:44:24 [5665]


G.Tamas | 122    2018-02-28 21:10:56 [5666]

Szép estét ! Érdeklődni szeretnék hogy miként kell egy esztergára léptetőmotor méretezni ? Ean-t szeretnék cnc vezérlésűre megcsinálni Hosszszánra egy 12Nm es Keresztszánra egy 4Nm es motort gondoltam Milyen áttétel szükséges hozzá ? Előre is köszönöm .


Danibá60 | 4382    2018-02-28 20:44:24 [5665]

A vezetékvégek nem érnek össze? A léptető, kopott csapággyal, némileg másképp viselkedik mint a szokásos motorok. De, akár a pajzs is lehet elmozdulva. + társulhat még akár némi csapágykopás is. Kilazulás után (amikor kézzel könnyen forog) kapcsolj rá áramot. Azt elvéve is nézd meg megszorult e. Ha igen, akkor teljesen egyértelműen csapágy. Esetleg vasreszelék került bele.

Előzmény: zozo, 2018-02-28 20:15:13 [5661]


jani300 | 6554    2018-02-28 20:28:17 [5664]

Én átkötöttem az unipoláris motort bipoláris párhuzamba ,de előtte is ez volt a baja . Tehát a hátsó deknit levettem ,de nem volt ott baja a csapágynak . Az viszont lehet hogy megázott .

Előzmény: zozo, 2018-02-28 20:24:28 [5663]


zozo | 3404    2018-02-28 20:24:28 [5663]

Ha az eladó hozzájárul, akkor szétszedem, (természetesen a forgórész marad a házban, nem mozdítom axiálisan) aztán kiderül a baja. Főleg azért is, mert amikor be van állva, akkor húzom le a dekniket. Volt már amit régebben ki tudtam takarítani, bár nem nagyobb a hézag egy tizednél. 8 bar nyomással ki tudtam fújni egy kis törmeléket, aztán levettem a szélen. Bár annak a motornak elég rövid volt a sztátora, ez meg háromszor hosszabb.

Előzmény: jani300, 2018-02-28 20:15:02 [5660]


ANTAL GÁBOR | 3556    2018-02-28 20:23:23 [5662]

Homovits Miklós is panaszkodott a napokban hogy van egy hasonló motorja. Jó lenne a végére járni ! A klasszikus léptecsekben AlNiCo a mágnes , az nem porlad . De vannak Neodymiumos léptecsek is . Nos ott komoly gond lehet a korrozió mert bevonat nélkül a mágnes extrém módon korrodál.

Előzmény: zozo, 2018-02-28 20:06:10 [5658]


zozo | 3404    2018-02-28 20:15:13 [5661]

Ha megindítom, akkor könnyedén lépked, nem rág a csapágy, érezni minden egyes lépés döccenését.

Előzmény: Danibá60, 2018-02-28 20:12:53 [5659]

jani300 | 6554    2018-02-28 20:15:02 [5660]

Nekem is van egy hasonló problémával rendelkező , érdekel engem is a válasz . De én feladtam már ,de a kíváncsiság azért megvan .

Előzmény: zozo, 2018-02-28 20:06:10 [5658]


Danibá60 | 4382    2018-02-28 20:12:53 [5659]

Erős a gyanúm, hogy csapágyas.


zozo | 3404    2018-02-28 20:06:10 [5658]

Vettem egy Nema23 léptetőt, aminek 24 óránként totálisan beáll, szinte megragad a tengelye. Kell vagy 2Nm nyomaték, mire megindul, aztán utána forog könnyedén. Aztán áll egy napig, és megint nem lehet megmozdítani, csak bivalyerővel. Mi a franc baja lehet? Nincs bekötve, nem zárlatos. Esetleg a mágnese porladt szét és egy nap alatt berendeződnek a porszemek kötésbe? Nem tudok mást elképzelni. Nem akarom szétszedni.


janek11 | 1    2018-02-11 18:26:33 [5657]

Sziasztok új kezdő vagyok egyetemes marót szeretnék átépíteni amatőr nc gépre igazándiból ilyen egyszerűbb dolgok megmunkálására gondolok bizonyos egyenesvonalú mozgások és egy egy iv rádius marás esetleg osztókörön való dolgozás ehhez szeretnék infót szerezni milyen motor alkalmas erre mivel lehetne ezeket vezérelni hogy működik ennek programozása ehhez kérném a segítségeteket ! köszönöm előre is


peppe51 | 123    2018-02-01 16:21:52 [5656]

Köszönöm. A képről látható, hogy a nagy áramot nem az IC kapcsolja, mint az A4899-ben. Tehát a "dobozos-hűtőbordás" vezérlőkben külön vannak a digitális és erőelemek. Ezért nem melegednek oly nagyon, mint az egy IC-sek.

Előzmény: KBalázs, 2018-02-01 09:52:24 [5650]


RJancsi | 1479    2018-02-01 13:04:53 [5655]

Köszi az infót! Nekem külsőre hasonló Wantai-os meghajtóim vannak, nem tudom abban is van-e ilyen. A leírásuk mélyen hallgat róla. De elvagyok velük így is, ezért nem szedem szét a vezérlőt/meghajtókat, csak hogy lássam.

Előzmény: KBalázs, 2018-02-01 12:50:39 [5654]


KBalázs | 1373    2018-02-01 12:50:39 [5654]

Pl.: fel/lefutó élre léptet-e, illetve forgásirányt lehet invertálni. Az adatlapja szerint.

Előzmény: RJancsi, 2018-02-01 12:11:38 [5653]


RJancsi | 1479    2018-02-01 12:11:38 [5653]

A jobb felső képet nézve kíváncsi lettem, vajon mit lehet "jumperelni" a kívülről hozzá nem férhető dugaszokkal?

Előzmény: KBalázs, 2018-02-01 09:52:24 [5650]


Devera csaba | 354    2018-02-01 10:26:57 [5652]

Szia! Nekem Variometrumos DM 860A van kifogástalanul működik! Üdv Csaba!

Előzmény: svejk, 2018-02-01 08:37:54 [5649]


istvan3 | 314    2018-02-01 10:07:38 [5651]

A LeadShine MSDE-8.2 típusúbúl használok egyet, az jól működik. Lépésevesztést is felismeri nagyobb fordulaton.

Előzmény: svejk, 2018-02-01 08:37:54 [5649]


KBalázs | 1373    2018-02-01 09:52:24 [5650]

A vezérlô IC nem kapcsol nagy áramot, abban diszkrét alkatrészek melegedhetnek (MOSFET-ek). Itt láthatsz fotót a belsejérôl: 'Kezdő vagyok.' topik, 9790. hozzászólás

Előzmény: peppe51, 2018-01-31 14:07:14 [5646]


svejk | 26000    2018-02-01 08:37:54 [5649]

Melyik most a "menő" léptetőmotor vezérlő, hagyományos bipoláris motorhoz, ami tudja a 70-80 V-os tápfeszt és 8 A körül? No és persze délután bemegyek a boltba és megveszem fajta. Kellene nagy hirtelen 4 db. Amit látok: Klavio: KINCI 2M880N MSDE 80-8,2 Variometrum: DM860A 220V-osban 2DM2280 Egyéb ajánlat? Lehet ebay-es viszonteladós is, csak azonnal megvehető legyen.


ramon94 | 41    2018-01-31 14:28:34 [5648]

Oké Én is ilyenben gondolkodtam

Előzmény: elektron, 2018-01-31 14:22:09 [5647]


elektron | 14083    2018-01-31 14:22:09 [5647]

Fogsz egy 500 Ft-os használt PC tápot 12V-ot adsz mneki és kész.

Előzmény: ramon94, 2018-01-31 13:55:42 [5645]


peppe51 | 123    2018-01-31 14:07:14 [5646]

Köszönöm a válaszokat! A wantai DQ542MA-ben milyen IC van? Írták, hogy az IC melegét főleg a védő dióda termeli. Van olyan vezérlő, ahol ezt kivezetik?

Előzmény: Pali79, 2018-01-31 10:00:32 [5640]

ramon94 | 41    2018-01-31 13:55:42 [5645]

Sziasztok. 3db 2A-es Nema17 léptetőmotornak milyen tápot érdemes vennem? Arduinoval lesznek hajtva, könnyű és kicsi lézeres gépen.


Pali79 | 505    2018-01-31 12:54:31 [5644]

Lehet veszek én is egyet. De Wantaiban sokkal drábább és ilyet DQ542 jelzéssel találtam. A noname is jó? Az van 4000.- körül? Esetleg egy linket tudsz adni, hogy te pontosan mit vettél?

Előzmény: istvan3, 2018-01-31 11:53:35 [5643]


istvan3 | 314    2018-01-31 11:53:35 [5643]

Nem mértem, de nincs nyomatéka a motornak, hangosabb sokkal, és fele fordulatot sem tudja mint az említett vezérlővel. Ettől függetlenül tekercselőgépemben használok ilyet, mai napig, oda nem kell nagy sebesség, gyorsulás, de próbáltam már gravírozó és plazmavágó gépbe, oda nem használnám. 3db vezérlőnél az a kb. 10e Ft különbség elhanyagolható összeg szerintem, amennyivel jobb.

Előzmény: Pali79, 2018-01-31 11:45:34 [5642]


Pali79 | 505    2018-01-31 11:45:34 [5642]

"viszont biztosan nem tudja egyik sem a megadott áramértéket." Ezt méréssel is alá tudod támasztani vagy csak a melegedéssel?

Előzmény: istvan3, 2018-01-31 10:31:40 [5641]


istvan3 | 314    2018-01-31 10:31:40 [5641]

Én használtam már mindkét féle TB-s léptető vezérlőt. Megbízhatóság szempontjából rendben voltak, egy sem ment tönkre, van amelyiket 4-5 éve használom, viszont biztosan nem tudja egyik sem a megadott áramértéket. TB6600-as 5A-on meg sem melegítette a motort, míg a digitális DM542-est nem lehetett a max 4.2A-re beállítani, mert megfőzte volna ugyanazon motort. Mindenkinek jó szívvel ajánlom a Wantai vezérlőit, már sokat beépítettem, és mind jól működik, össze sem lehet hasonlítani a TB IC-s vezérlőkkel. Ebayről kínából darabonként megrendelve a legolcsóbb, így vám sem fog terhelni.

Előzmény: Pali79, 2018-01-31 10:00:32 [5640]


Pali79 | 505    2018-01-31 10:00:32 [5640]

Egyetértek az előttem szólóval! A motor áramához kell választani a megfelelő vezérlőt. Az A4988-cal is lehet jahtani kisebb NEMA23-as motort, mert 30 V 2A-ig lehet terhelni. A TB6560 vs TB6600 között nincs olyan nagy különbség. Összeszedve: A4988: 32V 2A TB6560: 32V 3A TB6600: 45V 4,5A DM556: 50V 5,6A Az áram értéke általában a motorra is rá van írva. Ha nincs ráírva semmi és adatlap sincs akkor az problémás. Egyébként az A4988 adatlapja szerint 85 fok az üzemi hőmérséklet felső határa, az abszolút max 150 fok. Tehát ha melegszik az nem feltétlen baj. Ha forró, az már gond. Ha be vannak dobozolva rendesen akkor a doboz szellőzését meg lehet támogatni egy ventilátorral vagy minden hűtőbordára is lehet külön ventit tenni, de a doboz szellőzőzése fontosabb.

Előzmény: peppe51, 2018-01-30 14:17:06 [5638]


Robsy | 664    2018-01-31 09:00:24 [5639]

Minden léptetőmotor vezérlő IC-nak van olyan gyári adata, ahol: 1. Megadják a chip maximum fázisonkénti motoráramát. 2. Megadják, azt az áram töréspontot (vagy kiszámíthatod egyéb gyári adatokból), amit még külön hűtés nélkül az IC tok vagy a különálló FET híd el tud disszipálni. Ezt meghaladóan pedig akkora hűtőbordát kell rátenni, ami a maximális motoráramnál se lesz a gyakorlatban 70-100 C foknál melegebb. A komolyabb, vagy bedobozolt vezérlőket elve hűtőbordával szerelik, és az jó esetben akkora, hogy nincs külön dolgod a hűtéssel. Az olcsó stick vezérlőket (DRV8825, A4988, stb.) pedig általában ~1 A felett a hozzájuk adott megfelelő hűtőbordával kell ellátni, és akkor megint nincs már dolgod. A motor mérethez (NemaX) pedig közvetenül nem érdemes kötni egy vezérlőt, hiszen nagy méretű motorban is vannak kisebb áramúak, és fordítva is igaz.

Előzmény: peppe51, 2018-01-30 14:17:06 [5638]


peppe51 | 123    2018-01-30 14:17:06 [5638]

Teljesítmény kérdés: A4899 NEMA 17 TB6560 NEMA 23 TB6660 NEMA? DM556 NEMA? Kérdezem, hogy a vezérlőhöz max. használható motorok típusai hogyan alakulnak a fenti négy esetben? Szomorúan láttam, hogy minden melegszik!!! Tapasztalt kollégák! A vezérlőcsip hány fokig melegedhet lépésvesztés nélkül? Köszönettel P


svejk | 26000    2018-01-25 23:05:35 [5637]

Valamilyen digitálisnak tituláltad vegyél, pl. MSDD vagy ilyesmi.

Előzmény: Playaz, 2018-01-25 21:59:24 [5636]


Playaz | 80    2018-01-25 21:59:24 [5636]

Esetleg még egy gyors kérdés ezekhez milyen vezérlőt ajànlanál amit ebay-en belehet szerezni?! Vagy esetleg amit érdemes elkerülni ebay-en!?

Előzmény: svejk, 2018-01-25 21:51:33 [5634]


Playaz | 80    2018-01-25 21:54:15 [5635]

Köszönöm a segítséget!

Előzmény: svejk, 2018-01-25 21:51:33 [5634]


svejk | 26000    2018-01-25 21:51:33 [5634]

Így van, meg hogy tudjon a vezérlő legalább 2 A-t.

Előzmény: Playaz, 2018-01-25 21:46:51 [5633]


Playaz | 80    2018-01-25 21:46:51 [5633]

Ouhhh értem, akkor igazából csak azt kell néznem hogy a vezérlő az bipoláris motorhoz való legyen?

Előzmény: svejk, 2018-01-25 21:44:04 [5632]


svejk | 26000    2018-01-25 21:44:04 [5632]

Nem, ez egy kommersz kialakítású de márkás léptetőmotor, bipoláris (ma már szinte mind ilyen) meghajtókkal működik.

Előzmény: Playaz, 2018-01-25 21:34:44 [5631]


Playaz | 80    2018-01-25 21:34:44 [5631]

Sziasztok Érdeklődni szeretnék, mivel sajnos nem értek hozzá:/ Ha van egy ilyen léptetőmotor ( step syn 103h7126-5740 )akkor azt csak a gyári hozzávaló vezérlővel lehet működtetni? Vagy ha nem akkor mitől fűgg? Köszi

Csikarc | 1490    2017-10-03 20:03:07 [5630]

Nyugi , én biztosan nem fogok napokig vitatkozni . Én eddig elismertem az illető munkásságát és jeleztem is itt a fórumon is és + persze biztosan szakmaiatlan is vagyok mert miért is lennék az - nem a szakmám e téma . De viszont az nem tűrhetem el , hogy így válaszoljon valaki ezért már küldtem is az illetőt a letiltott felhasználók közzé .Általánosítani meg nem szeretnék mert biztos vagyok benne , hogy az értelmiségünk java része nem ilyen stílusban szokott válaszolni egy általa nem tetsző kritikára vagy véleményre .Elnézést ha hosszú voltam !

Előzmény: picur, 2017-10-03 18:26:17 [5626]


Robsy | 664    2017-10-03 19:43:04 [5629]

Szinte minden mondatod egy hatalmas szakmai sületlenség. Pl. aszondja: "utóbbi időkben leszerepelt "egységugrás" mantráját váltják le egy újabbra" 1. Csak nálad meg még pár kötekedő, topikromboló haverodnál "szerepelt le", mert a fogalmat se ismered, és a jelentőségét se a méréstechnikában. 2. Ezek a mérések természetesen továbbra is a sebesség egységugrás vizsgáló jelre adott válaszdiagramok. Annyira szánalmas, hogy még ezt se értetted meg belőlük. A nap logikai találós kérdése pedig a következő: Egy üresjárati Robsy motor dinamikai mérés során pl. kiderül, hogy az adott motor/meghajtó annyira hitvány, hogy lépést téveszt nulla hasznos nyomaték mellett is (lásd #5456 diagram). Leterhelem még adott nyomatékkal is, ettől jobb lesz, és megszűnik a lépésvesztése?

Előzmény: lazi, 2017-10-03 18:53:28 [5628]


lazi | 1458    2017-10-03 18:53:28 [5628]

Igaz, de én is ezt írtam: "Jók ezek az összehasonlítások. Lefordítva mondjuk szakácsnyelvre kb. arról szól, hogy paradicsom, vagy savanyú káposzta jobb a madártejbe." Nekem igazából az tetszik, hogy mint mindig, a képletből azt emelitek ki ami titeket (is) igazol, amit meg ezen felül írtam, az valahogy lemarad mert az a kellemetlenebb része a bulinak. Akkor újra. Az összehasonlítást arra használtam, hogy jelezzem, különböző teljesítményű motormeghajtókkal van meghajtva a motor és a végeredmény nem a valós állapotokat tükrözi. És bármennyire is nem tetszik nektek a valóság, sajnos ha egy motort nem hajtok a valós gyári adataival, akkor soha nem fogja hozni a specifikációját. Az elektronika és a fizika sajna így működik, ha egy tömeg megmozdításához x energiára van szükség, akkor a 0.5 - 0.6 x kevés hozzá, hamis eredményeket fog szolgáltatni egy ilyen mérés. Arról már végkép nem beszélve, hogy a léptetőmotor adott fizikailag meghatározott lépésszámra van konstruálva, a meghajtók lépésosztása csak egy elektronika erőltetés, soha nem fog tökéletes eredményt adni. Még tovább lépve, én szeretem a miérteket is megismerni, és főleg azt is megtudni, hogy mivel lehet elkerülni az adott hibát, azaz a lépésvesztést. Nem véletlenül tettem be ezt a grafikont, mert a Tibor féle kiragadott pillanat ábrázolja a jelenséget, de Tiborunk mint máskor is, a megoldást nem akarja elmondani, a táblázatai csak az eddigi, az utóbbi időkben leszerepelt "egységugrás" mantráját váltják le egy újabbra ami pontosan ugyanazt a "nesze semmi fogd meg jól" mentalitást hirdetik a szokásos reklámmantrájával együtt.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2017-10-03 18:25:46 [5625]


Rabb Ferenc | 3088    2017-10-03 18:42:22 [5627]

Ha a szakmaiatlan hozzászólásokat mindenki - aki esetleg még ért is hozzá - figyelmen kívül hagyja akkor végül csak a hülyeség és a téveszme marad. Nagy hiba lenne! De a társalgási stíluson, az érvek és ellenérvek ütköztetésén és a viták színvonalán mindenképpen változtatni kellene. Bár nincsenek illúzióim ezzel kapcsolatban, mert több mint tíz éve fórumozok itt (ne tévesszen meg az, hogy a valódi nevemen csak 2009 óta)

Előzmény: picur, 2017-10-03 18:26:17 [5626]


picur | 585    2017-10-03 18:26:17 [5626]

Sziasztok! Érdekelnek a léptetőmotorok de sajnos akárhányszor ide látogatok mindig ezt a civódást látom. Kezd unalmas lenni,kérném,hogy aki nem tartja hitelesnek,szakmainak a másik hozzászólását az hagyja figyelmen kívül és ne terheljük a fórumot felesleges szócsatákkal. Nem vagyunk egyformák ezt kell elsősorban megérteni.Köszönöm.


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 4 / 116 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4  5   6   7   8     Következő ►  Utolsó ►|