HobbyCNC fórum
  v0.9 alpha

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Léptetőmotor

Léptetőmotor választás


Időrend:
Oldal 109 / 110 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  105 106 107 108 109  110     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

Kyrk | 72    2005-06-09 18:44:00 [94]

Es amit elfelejtettem. Koszi az 5letet!


Kyrk | 72    2005-06-09 18:43:00 [93]

Hali!

Az ethernet 5let tetszik. Lehet hogy beletervezem a keszulo CNC vezerlombe.

Az offline feldolgozas is tetszik! Sajnos a kandoban elvo vezerlon nincs eeprom. Igy ez is varatni fog magara.

Mindenesetre tovabbgondolasnak tokeltes! Ha a mostani rendszer tokeletes lesz akkor ez lesz majd a kovetkezo lepes. Gyanitom, hogy a vegen mar nem lesz eleg egy PIC. Esetleg FPGA-val megturbozva a dolog


victorhu | 225    2005-06-09 17:58:00 [92]

Szia Kyrk!

"Tamadt egy 5letem, hogy sokkal jobb lenne ha a PIC-vegezni a lepesek feldolgozasat. Kapna egy csomagot. Pl: SX0123Y0123Y0123 Ennek alapjan a PIC elvegezni a leptetest. Elonye, hogy PIC-el nagyszeruen lehet idoziteni."
Fejlesztesi otletek (remelem van meg libad
- lekuldeni az egesz kodot memoriaba, es off-line feldolgoztatni a geppel. (Kell ra egy vesz-leallito gomb, aminek megnyomasakor azonnal leall, es utana visszaolvashato belole, hol is tartott. Igy ha a munkadarab meg ep, lehet folytatni.)

- az egesz kap egy ethernet portot, igy a gep, amin az adatok elokesziteset vegezted, lehet mashol is, vagy akar tobb geprol is lehet ra adatot kuldeni.

Eldugulok, mielott legyilkolsz )

Előzmény: Kyrk, 2005-06-09 17:47:00 [91]


Kyrk | 72    2005-06-09 17:47:00 [91]

Hali!

Megint olyanom van, hogy irok egy rovidebb konyvet ide a forumba! Ezuttal a mai tapasztalataimat irom le.

Valamikor reges regen tamadt egy 5letem, hogy milyen jo lenne ha a CNC vezerlot soros porton keresztul lehetne vezerelni. Elso nekifutasra az volt az 5letem, hogy soros porton a tengelynek megfelelo betut kuldom es o azt a tengelyt lepteti. 'X' vagy 'x' pedig azt mondana meg, hogy merre. Ez nagyon egyszerunek is tudnt, egeszen addig amig neki nem lattam a megvalositasanak. Elso problema amit meg kellet oldani, az az hogy ferde vonalat tudjak hozni. Masik topickban leirtam, es van is link hozza. Az oldalamra hamarosan kikerul a vegso program. Masodik problema a sebesseg lett. Az operacios rendszer hatranya, hogy nem lehet rendesen idoziteni. Sehogy sem lehet megoldani (windows), hogy a lepesek kozti idot finoman lehessen szabalyozni. Ebbol fakad, hogy a motort nem lehet teljes fordulatszamon jaratni. DOS-ra meg nincs kedvem visszaterni emiatt. Sajnos ez a problema legyozhetetlennek tunik. Illetve nyilvan megoldhato, de a raforditott munkat inkabb egy masik rendszer kiprobalasara forditom.

Tamadt egy 5letem, hogy sokkal jobb lenne ha a PIC-vegezni a lepesek feldolgozasat. Kapna egy csomagot. Pl: SX0123Y0123Y0123 Ennek alapjan a PIC elvegezni a leptetest. Elonye, hogy PIC-el nagyszeruen lehet idoziteni. Kikuszobolte az elozo megoldas problemajat. Kandon a CNC gep, igy elofogadhato sebesseggel mukodik.
Ahol most tart a projekt: A megoldas mukodik, a PC-n futo szoftvert hozza kell igazitani es kesz is lenne.

Ha lesz forraskod akkor azonnal felteszem az oldalamra.


PeppeR | 11    2005-06-09 07:18:00 [90]

A lenyeget leirtad, hogy alkalmatlanok. Koszi! Akkor keresek tovabb...

Denkiki | 227    2005-06-08 23:16:00 [89]

PeppeR: ránézésre szerintem ezek aszinkron motorok. Pusztán meghajtásra teremtették öket, nem pedig pontos pozicionálásra. Jól tetted hogy lefotóztad az adattáblát mivel innen kiderül minden: 220V egy léptetömotor ritkán üzemel hálózati feszültségröl, aztán 50/60Hz ez meg végképp kizárja... és ha jól látom (bár nem biztos), de még az indító kondenzátor paraméterei is meg vannak határozva. Mondjuk bipoláris üzemmódban meghajthatod ezeket, de iszonyat pontatlan lesz és az átlag 1.8°-os szögelfordulás helyett ~90°lesz az elfordulás (felezve ~45°). Egyszóval alkalmatlan a célra! Bocs ha a vége hülyeség, mert ez csak pusztán feltételezés... még nem próbáltam soha (nem is fogom )


PeppeR | 11    2005-06-08 22:07:00 [88]

http://pepper.dox.hu/motor2/page_01.htm

Nezzetek ra legyszives a linken talalhato motorokra? Ezek lepteto motorok? robotron 202-es, elektromos irogepbol valok. Koszi!


PeppeR | 11    2005-06-01 17:19:00 [87]

Koszi sracok a valaszokat! Ezzekkel azert mar lehet egyrol a kettore jutni.


MakraZ | 104    2005-06-01 14:21:00 [86]

Pepper!
Egy hozzávetőleges és egyszerű számítást találsz, ha visszaolvasol (fogalmam sincs, hogy melyik topicban, de emlékszem rá) Egy viszonítási példa az én esetemben : M10 menetesszárral, (2Nm legnagyobb nyomaték) kb. 900N (90kg) nagyságú az az ellenerő, melynél egyensúlyba kerül a rendszer. Természetesen függőleges irányú emelésről van szó. (súrlódás is beleszámítva)


tomktom | 368    2005-06-01 14:03:00 [85]

Amekkora az ideális lenne, akkorát úgy sem tudsz bontani, max venni. Ha gyengébb a motorod a kelleténél, akkor kissebb menetelemkedésű orsót, és kissebb dinamikát kell beállítani.

Előzmény: PeppeR, 2005-06-01 11:33:00 [84]


PeppeR | 11    2005-06-01 11:33:00 [84]

Az en kerdesemre senki?


victorhu | 225    2005-06-01 09:31:00 [83]

Sziasztok!

Az Altalad vazolt megoldas mukodhet is, csak minek
Ha mar van egy bipolaris vezerlesed, miert vezerelned a motort unipolarisan? Megnezegetve nehany leptetomotor adatlapot, azt fogod latni, hogy ugyanaz a motor, altalaban nagyobb nyomateku bipolarisan vezerelve, mint unipolarisan. Az unipolaris vezerles elsosorban egyszerubb es olcsobb kivitelezese miatt nepszeru hobbycnc-s vezerleskent. Bipolaris vezerlesnel mar nem celszeru eltekinteni a speci hidmeghajto ic-ktol, amiket eleg dragan adnak.

Udv

Előzmény: Kyrk, 2005-05-31 20:13:00 [82]


Kyrk | 72    2005-05-31 20:13:00 [82]

Hali!

A minap epp a kesleltetett utolso lepes modszeren gondolkoztam. Aki nem ismerne ezt a technikat annak rovden osszefoglalom, hogy mit jelent. Arrol szol a dolog, hogy a leptetomotor utolso lepesenel a rendszer csillapitott lengessel all meg. Ennek oka az hogy a mozgatott targy (tengely, orso, akarmi) rendelkezik bizonyos mozgasi engergiaval amit valahogy meg kell szuntetni. Amint a motor megtette a lepest a tengely fordulna tovabb. Ez ellen hat a motor. Bizonyos eseteknel elofordulhat , hogy lepestevesztes lep fel. Pl tullendul.

Mit lehet ez ellen tenni? Ket dolgot olvastam. Egyik ez a kesleltetett lepes modszere. Lenyege, hogy az utolso elotti lepesnel kis ideig nem lepunk. Elmeletileg a tengely ekkor ebben a pozicioban allna meg, csillapitot lengessel. Nyilvanvalo, hogy az utlso elotti lepes utan a tengely kiterese hamarosan eler egy pozitiv maximumot. Ez az a pillanatt amikor a lepesvesztes tortent. Ilyenkor ha kiadjuk az utolso lepesimpulzust akkor a tegely megmarad ebben a pozicioban es lenges nelkul all meg.

Masik dolog amit olvastam pedig az uzzemmod valtoztatas. Tegyuk fel, hogy bipolaris vezerlest hasznalunk. Ha a fekezes idejere atkapcsolnank unipolaris vezerlesre akkor lehetoseg nyilna kihasznalni ennek a vezerlesnek azt az elonyet, hogy bizonyos tekercsek rovidrezarasaval fekezest hozzunk letre. Ez a fekezes elonyosen valtoztatja meg a fekezes es leallas idobeni lefutasat.

Azt hiszem az elso megoldas nem sokmindenkit erinthet. Ennek foleg akkor lehet haszna ha a mozgatott tengely parameterei fix-ek. Ez pedig a mi esetunkben akkor all fent ha a megmunkalo szerszamot mozgatjuk mind a 3 tengely menten, es a munkadarab fix helyet foglal el.

De nezzuk meg a masodik lehetoseget. Vajon hogyan lehet megvalositani egy olyan vezerlest amivel unipolarisrol bipolarisra lehet atkapcsolni? Az alabbi 5letem tamadt. Bipolaris vezerles eseten 1-1 tekercs van H hidba kapcsolva. Lenyegeben arrol van szo, hogy a unipolarissal ellentetben nem fel tekercsek vannak aram allatt hanem teljes tekercsek. A tekercsek magnesesen sorba vannak kapcsolva. Ezt ugy is elerhetem ha minden egyes feltekercset H hidba kotok. (1motor=4*4 azaz 16 FET). Ezzel a megoldassal lehetoseg van ra, hogy unipolaris uzemben uzemeljen a motor. Tulajdonkeppen csak vezerleskerdese. Sot, lehetoseg van a tekercsek rovidrezarasara is!

Remelem nem zavartam senkit az eszmefutatassal. Gondoltam megirom hatha valakit erdekel.


PeppeR | 11    2005-05-31 11:45:00 [81]

Sziasztok!

Meg nagyon kezdo vagyok a temaban, egy kis segitseget szeretnek kerni!
A lepteto motorok szukseges teljesitmenyet hogyan tudom megsaccolni, ha ismerek a mozgatni kivant sulyok nagysagat? (Kocsik sulya, munkadarab sulya)

Nem tudom, hogy mekkora motorra lenne szuksegem.


HobbyCNC | 5110    2005-05-29 19:27:00 [80]

Ellenőrizd a fázisbekötéseket és ha van lehetőséged cseréj motort! Csak egy motor viselkedik így?

Előzmény: Simi, 2005-05-29 11:13:00 [77]

knifemaster | 254    2005-05-29 13:23:00 [79]

Lehet a gond a
túl hosszan kilógatott marószár is,a maró átmérőjéhez képest
kopott,kipattant élszalag
nagy előtolás,mert nyomja keni az anyagot..(vagy karcolja?)

Előzmény: motyoros, 2005-05-26 12:59:00 [76]


Simi | 7    2005-05-29 11:15:00 [78]

Inkább a marótengely merevségével van probléma, egy külön precizen csapágyazott marótengelyre lenne szükség.

Előzmény: motyoros, 2005-05-26 09:36:00 [74]


Simi | 7    2005-05-29 11:13:00 [77]

Na ezt mondja meg valaki!A motor az egyik forgásirányba simán fut, a másik irányba zörög nem fut rendesen,terhelés nélkül,de terhelve is.


motyoros | 84    2005-05-26 12:59:00 [76]

Mire gondolsz ?


Lakatos | 599    2005-05-26 12:55:00 [75]

Nem akarok kötekedni,de szerintem ez inkább megmunkálási próblémából ered.

Előzmény: motyoros, 2005-05-26 09:36:00 [74]


motyoros | 84    2005-05-26 09:36:00 [74]

Csak egy tapasztalat az alu maráshoz: Gyári gép, x-y tengelyen kb 2.5x akkora geometriai méretű motorokkal mint a robotron ill. a sanyó, 4mm-es kétélű szármaróval 0.1..0.2mm fogásmélységgel gyönyörűen dolgozik, 0.3 feletti mélységnél elkezd rezonálni, a motorok még lépést nem veszítenek de a felület már nem megfelelő. Kis motoroknál ez a rezonancia valószinű hamarabb bekövetkezik.


HobbyCNC | 5110    2005-05-26 08:40:00 [73]

Azt hiszem értem mit akarsz kérdezni és a válasz igen.

Előzmény: Lakatos, 2005-05-26 08:02:00 [72]


Lakatos | 599    2005-05-26 08:02:00 [72]

Akkor tehát érdemesebb a japán motort választani?
A japán motornak nagyobb a lépésszáma,de az egy lépésre jutó elmozdulása így kisebb,ha ugyanazt a mechanikát alkalmazom a japán motor erősebb az egyformán megemelt,magasabb fordulaton?
Bocs,ha kreténnek tünök,de már nem tudom jobban körülírni,hogy mit akarok kérdezni.

Előzmény: HobbyCNC, 2005-05-25 19:15:00 [66]


HobbyCNC | 5110    2005-05-26 06:47:00 [71]

Ezt csak én is megerősíteni tudom! Nálam eléggé sok féle motor megfordult és én is megállapítottam, hogy a vasmag "hasznos" hossza (az-az a pólushosz) alapjában minősíti a motort! Minnél hosszab annál erősebb. De ez igaz az armatúra átmérőjére is. Teljesen azonos villamos paraméterű (áram, feszültség) motorok között is vannak kicsi és viszonylag óriási méretüek, és egyértelmü volt, hogy a nagyobb erősebb is!

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-05-25 21:56:00 [70]


Kristály Árpád | 2656    2005-05-25 21:56:00 [70]

Hallihó mindenkinek!
Igen, szerintem nyilvánvaló, hogy a tömegnek is van összefügése. Én azt tapasztaltam, hogy kb. két egyforma elektromos paraméretü motorok között nagy szerepe van a motor hasznos vasmag szélességnek, mert ennek nagyobb a nyomatéka pl.: Vexta motoroknál tapasztaltam.
Hallihó!


Lakatos | 599    2005-05-25 19:41:00 [69]

Saccoláshoz ennyi tényleg elég,de amikor választani kell,akkor nem olyan egyszerű a kérdés.Én igazából tapasztalatok után érdeklődöm,nem kimondottan számszerű adatra.
Ha esetleg volna valaki aki már mind a kétfajtát letesztelte,megírhatná az észrevételeit.
Sok görcsölést és méricskélést megspórolnék.

Előzmény: motyoros, 2005-05-25 19:29:00 [68]


motyoros | 84    2005-05-25 19:29:00 [68]

Mindíg vitatéma az, hogy egy adott motor milyen erős mekkora a nyomatéka, ezt a felirata alapján nehéz megítélni, főleg ha már adatlap sincs róla. Mostanába több gyártó prospektusait böngészgettem és észrevettem egy összefüggést. Mintha a súly és a N.m között egyenlőség állna fent. Az 1 kgr tömegű motorok javarészt 1 N.m- körül vannak. Persze ehez nem kell sok ész-- a nagyobb nehezebb motorok erősebbek. De saccoláshoz ez jó talán elég is. Ezek szerint az 5.1 VA -es sanyó denki hasonló nyomatékú mint a robotron, mindkettő 1/2 kg. Na most lehet röhögni!


Lakatos | 599    2005-05-25 19:17:00 [67]

Azt tényleg sikerült kifognod!
Én az encodereket vettem onnan,4db-ot 9000Ft-ért
Zsír új 360 imp/ford.Majd szétnézek lehet,hogy szánok rá egy kis pénzt és veszek újjat.

Előzmény: victorhu, 2005-05-25 18:39:00 [64]


HobbyCNC | 5110    2005-05-25 19:15:00 [66]

Halál biztos dolgokat nem tudok mondani sajnos, de a tapasztalatom szerint egy SPA52/60-as motor alacsony lépésszám melllett (pl. 100 Step/sec) kb felér egy 1.3V-os 1.1A-es motorral (de ez csak erősen saccolt dolog). Viszont nagyobb lépésszám mellett már a Japán motorok messze verik, és ne felejtsük el a Japán 1.8°-os (vagy 0.9°)!
Nem lehet közvetlen összefüggést meg állapítani a feszültség×áram és a leadott nyomatékok között! Nagyon, de nagyon típusfüggő!

Előzmény: Lakatos, 2005-05-25 18:38:00 [63]


motyoros | 84    2005-05-25 18:52:00 [65]

Köszi az infót, pont valami hasonló kéne nekem is 2drb, megyek körülnézek az ebay-on.

victorhu | 225    2005-05-25 18:39:00 [64]

Sziasztok!

Én most vettem a német ebay-n új, de két évnél régebben elfeküdt Vexta motort, olyan 1,3 Nm-est. 23 euróba került, bankköltséggel és szállítással együtt sem érte el a 40-et, ami ugye 10 eFt.
Lehet érdekes dolgokat vadászni.

Előzmény: motyoros, 2005-05-25 18:31:00 [62]


Lakatos | 599    2005-05-25 18:38:00 [63]

István?Neked mi a meglátásod a dologról?Milyen tapasztalataid vannak?
Egy biztos,újjat egyenlőre nem veszek,mert egy másik project nagyon szívja a zsebemet.

Előzmény: HobbyCNC, 2005-05-25 11:20:00 [60]


motyoros | 84    2005-05-25 18:31:00 [62]

Hali Lakatos!
Azt hittem ezt csak egy találóskérdésnek szántad, hogy feldobd ezt a topikot, de ha már ez egy valós kérdés, és nyerni sem lehet semmit akkor szerintem nehéz eldönteni melyik az erősebb csak a feszültég és áram adatokból.Pl egy 2,2 N.m es tartónyomatékkal bíró Oriental Motor által gyártott VEXTRA márkajelű motorra 3.4V 2,8A van ÍRVA, de a mellékelt karakterisztika szerint 24V 3.18A nél 2.5N.m a nyomatéka de csak alacsony fordulaton (100 ford/min -ig) Ugyanez a cég a márkavédelem miatt kijelenti, hogy a 2 évnél öregebb raktáron lévő motorokat bezúzza. Gondolom nem jószántukból és nem is azért mert a csapágyban megöregedett a zsír. A Robotron motorok 16 évnél nem lehetnek fiatalabbak.Persze ettől még kis fogásokra gravírozásra jó lehet a Robotron is. Az SPA 42/100 as Robotron 14N.cm nyomatékú, az 56/60 as sem lehet több kb:0.4 N.m -nél. Egy vadi új 0.7 N.m -es motor 15ezer ft. Jól meg kell gondolni.


Lakatos | 599    2005-05-25 12:50:00 [61]

Ha főleg alumíniumot szeretnék megmunkálni,melyiket érdemes választani?
Nekem a robotron szimpatikus,mert 3-as emelkedésű orsókat fogok használni.És így mm-es osztásnál is egész lépésszámokat kapok.
Mi a véleményetek?

Előzmény: HobbyCNC, 2005-05-25 11:20:00 [60]


HobbyCNC | 5110    2005-05-25 11:20:00 [60]

Én nem vagyok ebben olyan biztos... Az biztos, hogy a Sanyo nagyobb lépésszámra képes (tehát a felső sebességtartományban nagyobb nyomatékot ad le).

Előzmény: motyoros, 2005-05-25 08:51:00 [59]


motyoros | 84    2005-05-25 08:51:00 [59]

Nem fox csőbehúzni, a Sanyóra tippelek


Lakatos | 599    2005-05-25 08:26:00 [58]

Sziasztok!
Szerintetek melyik motor erősebb?
Robotron SPA 52/60 12V,2A vagy a Sanyo Denki 5.1V,1A?


Lakatos | 599    2005-05-21 12:54:00 [57]

Nekem is van egy Gamma léptetőmotorom Typ:ML330/200K
12V/1A
1.8fok/step
8 kivezetése van,az összetartozó tekercsek egy 15ohm-os ellenálláson keresztül sorba vannak kötve,így marad 4 kivezetés.
A szinek párban vannak?

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-05-20 22:38:00 [53]


Kristály Árpád | 2656    2005-05-21 11:16:00 [56]

Halihó!
Kösz megprobálom.
Üdv.


Kyrk | 72    2005-05-21 11:12:00 [55]

Hali!

Lehet hogy egyenkent vannak kivezetve a tekrecsek. A vastagabb lehet hogy 2 osszetartozo tekercset jelent. Persze ez csak tipp!


HobbyCNC | 5110    2005-05-21 08:21:00 [54]

Egy Ohm mérővel a szálak közti összefüggést (Ohm-os értékeket) fel kellene derítened! Hátha rájövünk mi lehet az a két szál.

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-05-20 22:38:00 [53]


Kristály Árpád | 2656    2005-05-20 22:38:00 [53]

Hallihó mindenkinek!
Aki tud segítsen, egyéb infoval.
Bontásból jutottam az alábbi motorokhoz:
Gamma, 6-volt, 1-A, nyolc kivezetés és ami érdekes négy szál vastagabb vezeték. Typ: Ml5772-200/6U, 1,8-fok/step.
Köszönöm!


rekalaca | 536    2005-05-17 17:48:00 [52]

Üdv!
Infót keresnék a következő motorról:
57SH-52A9R 22.5 ohm 0.9fok/step
9 kivezetéses, 8 különálló tekercs, egyikvég közösítve (bontásból)
előre is köszönöm


Denkiki | 227    2005-04-29 21:43:00 [51]

Link 1
Link 2
PDF fájlok Minebea motorokról.


RussianGT | 3    2005-04-29 12:56:00 [50]

Sziasztok!

Erről a motorról tud valaki valamilyen infót?
Mekkor a max fesz, meg ilyenek.

http://russian.uw.hu/motor.jpg


Denkiki | 227    2005-04-26 12:17:00 [49]

Ez a "csőbehúzás" egy nagyon jó ötlet, köszi gépész! Én is elkezdtem gondolkodni valami többlet mágneses energiában, mert a vasmag tényleg nem mágneseződöt fel szétszedéskor. Nade akkor biztos ez az energiaszint esés a probléma. Olysminek tudom elképzelni, hogy szétszedéskor a mágnes erővonalainak tengelytől való távolsága megnő, majd összeszereléskor egy része kinn reked. Nade biztos van rá egy jobban összeszedett fizikai magyarázat. Tied a PONT gépész


HobbyCNC | 5110    2005-04-26 07:09:00 [48]

Ez roppant érdekes! Köszönjük az infót!

Előzmény: gépész, 2005-04-26 06:26:00 [47]


gépész | 88    2005-04-26 06:26:00 [47]

Denkiki: Egyes mágnesanyagokat, hogy megtartsuk eredeti állapotukban, állandóan kell mágnesesen söntölni, mert, ha a söntölés mértéke lecsökken, tehát, pl:a forgórészt kiszereljük, a mágnes átgrik egy annak megfelelő kisebb energiaszintre. Utána hiába rakjuk vissza az eredeti helyére, a mágnes erőssége már nem lesz az eredeti. Ezért tapasztaltad, hogy a szétszedett motor ereje lecsökkent. Ha valami miatt mégis muszály a motort szétszedni, akkor ferromágneses anyagból (pl:acél) egy vastagfalú csövet kell esztergálni
aminek a belső átmérője kb olyan mint az állórészé. Ezt a csövet az állórész vasához, amennyire csak lehet, közel tartva, ha lehet hozzá érintve át kell tolni bele a forgórészt.

Üdv mindenkinek!


Denkiki | 227    2005-04-25 23:10:00 [46]

Nem arról a motorról beszélünk, hanem Lampas egyik elfekvőben lévő asszinkron motorjáról


Kristály Árpád | 2656    2005-04-25 21:21:00 [45]

Hallihó mindenkinek!
Miből gondoljátok, hogy az emlitett "dbudai" honlapon lévő motor nem mágne forgórészű. Az Engely könyvében található egy cég cime minden féle formányú mágneseket öntenek, valmilyen speciális módon. Az igaz, hogy amikor dbudai úrat kérdeztem a forgórészről nagy csönd támadt!
Hallihó mindenkinek4


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 109 / 110 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  105 106 107 108 109  110     Következő ►  Utolsó ►|