HobbyCNC fórum
  v0.9.3.9

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Golyós lineáris vezetők

Mindenféle lináris megvezetés golyós megoldásokkal.


Időrend:
Oldal 5 / 11 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4 5  6   7   8   9     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

tomahawk | 491    2010-07-29 22:17:00 [308]

Amivel én "deformáltam" KisKZ csapágyazását, az egy régebbi Autodesk Inventor (9-es) program.
A legújabb verziói már egyéb csodákra is képesek!
Komplett, összetett szerkezetek viselkedését lehet velük statikusan és dinamikusan szimulálni.
A példánknál maradva megadhatod neki a motor teljesítményét, nyomatékát, fordulatszámát, a csapágyak súrlódási tényezőjét, a mozgatott tömeg nagyságát, a környezeti hőmérsékletet és egyéb finomságokat. A szimuláció során láthatók a deformációk, a kritikus keresztmetszetekben ébredő feszültségek, melegedések. Kiszűrhető a hajtás gyenge pontja. Pl. az agyonnyomorgatott csapágy.

Előzmény: svejk, 2010-07-29 21:29:00 [303]


tomahawk | 491    2010-07-29 22:05:00 [307]

A főtengelycsapágyazások siklócsapágyak, azért osztottak (hézag nélkül), hogy szerelhetők legyenek.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-29 21:59:00 [304]


KisKZ | 6454    2010-07-29 22:02:00 [306]

Igazad van!
Egyébként nem is volt itt semmi vita szerintem!

Ebből kérek még egyet mert jó ám az íze! Saját palackozás?

Előzmény: tomahawk, 2010-07-29 22:00:00 [305]


tomahawk | 491    2010-07-29 22:00:00 [305]

Inkább igyunk egyet.
(Nem akarom elölről kezdeni a vitát)

Előzmény: svejk, 2010-07-29 21:29:00 [303]


KisKZ | 6454    2010-07-29 21:59:00 [304]

Pedig elég gyakori (ésszel használva) a főtengelycsapágyazásoknál a motorokban.
Ésszel és nem agyonnyomorgatva.

Egyébként egy ilyen csicsa programmal igen komoly Euromilliókat szokás megtakarítani. Nálunk is.
Csak igen komoly tudás kell hozzá. Olyan emberkék ezek, akikre nyugodtan ráaggathatod a marslakó megnevezést.

Előzmény: svejk, 2010-07-29 21:29:00 [303]

svejk | 25841    2010-07-29 21:29:00 [303]

Szokásomhoz híven nem olvasok csak szelektíven, nincs időm/kedvem végigolvasni a vitát, de a #293-szerinti megoldás ki szerint jó a csapágynak?
Szerintem ehhez nem kell hogy úgy mondjam ilyen "csicsa" program, paraszti ésszel is felfogható, hogy egy csapágyat nem nyomorgatunk így össze.
Egyébként milyen programmal készült ez a szimuláció?
A mai mérnökpalántáknak kész öröm lehet a munka.

Előzmény: tomahawk, 2010-07-29 18:57:00 [302]


tomahawk | 491    2010-07-29 18:57:00 [302]

Bocs, elírtam.
Nem 150 kg (a kg különben is hülyeség, az erő N vagy kp), hanem 15000 N (1500 kp).
Ezzel az erővel még bőven a lineáris tartományon belül vagyok, a biztonsági tényező még 2 fölött van mindenhol.
Az alsó csapágyházfél alsó lapja van megfogva.
Egyébként 6200-as csapággyal, M8-as 8.8-as csavarral számoltam.
Továbbra is fenntartom, hogy az osztott csapágyház jól megtépett összeszorító csavarokkal zsákutca. Lehet, hogy működik hobbi kategóriában, de hosszú távon kinyírja a csapágyakat. Ha csak reliefeket marsz, ez a táv több száz üzemóra is lehet. Ezt nézve akár jónak is tűnhet, de nem az.
(Atyaúristen! Lassan átmegyek Tiborba a számításaimmal, gondolom sokan már kellő képen utálnak.)

Előzmény: KisKZ, 2010-07-29 14:06:00 [299]


KisKZ | 6454    2010-07-29 14:17:00 [301]

Bocs!
Marhaságot mondtam a csavarral.
Az alsó házfélen az átmegy!
MEA CULPA!!

De valamiért hiányolom az alsó csapágyházfélben a belső cső deformációját a kialakuló feszültséget.

Egyébként még egy:
Gyakorlati teszt nélkül ne higgy a szoftverek által számított értékeknek!!!!
Mi nagyon sokáig finomítunk egy egy modellt, hogy megközelítsünk egy valós helyzetet. A legtöbbször igy is különbség van. A gyakorlat kompenzációs értékeket alakított ki most már a különböző jellegű feladatok esetében.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-29 14:13:00 [300]


KisKZ | 6454    2010-07-29 14:13:00 [300]

Ez most csak tanács a számításhoz a későbbiekben!
Az alsó csapágy alsó lapját fogd meg mint rigidet!
A csavarok nem csak nyomnak, hanem a menetes oldalon húznak! Ezt is vedd figyelembe a modell felépítésénél! Igy fals eredményt kapsz csak egy oldalra számítva.

A másik:
Ha a rendes tonnás nagyságrendű erőkkel számolsz tényleg régen túllépsz a lineáris tartományon! Az anyag megfolyik! Teljesen más kép alakul ki. Egy egy csapágyház rendes meghúzása után maradó alakváltozás lesz mindig az anyagban. Ezért alakítják ugy ki a csapágyházakat, hogy kis hézaggal metszik vagy tartják távol a részeket alapból, hogy kis deformáció után felfeküdjenek egymáshoz, igy ellentartva a deformációnak. Ekkor a kialakuló ovális deformáció sem olyan mértékű.

Előzmény: tomahawk, 2010-07-29 10:45:00 [293]


KisKZ | 6454    2010-07-29 14:06:00 [299]

150Kg????
Tonnás erőkkel számolj!!!
Milyen csavart szeretnél használni?
Valahol végre láttam belinkelve valaki mástól is azt a táblázatot, amelyből a megfelelő csavarhoz a normál meghúzási nyomtékhoz tartozó szorító erőket megtalálhatod.
Tonnákról van szó...
De ez végülis nem számít.

Hidd el, hogy jót akarunk neked!
De én legalább (ha nem jobban ) olyan makacs vagyok mint Te.
Csak csináld, ki fog alakulni hogy hogyan érdemes megcsinálnod. Alár így akár úgy.
De tényleg!

A TMK pedig jó alap. Me fogod találni előbb utóbb a legjobb és legegyszerűbb megoldást!

Előzmény: tomahawk, 2010-07-29 10:45:00 [293]


Kulcsar Zoltan | 4175    2010-07-29 11:38:00 [298]

Annak idején ( 1974 ) mikor kezdtem a szakmám még nem volt divat ez a ragasztozás ha oda adtuk a forgácsolonak a rajzot az legyártotta és mi beépitettük .
Nekem ez idegen , még nemvolt rá szükségem .
Elhiszem Neked mert már itt mástol is hallottam rola .

Előzmény: tomahawk, 2010-07-29 11:11:00 [297]


tomahawk | 491    2010-07-29 11:11:00 [297]

Nem akarok erősködni, de ez a ragasztó nagyon jó dolog. TMK-ás koromban sokszor használtuk.
Egy tengely-agy kötésnél akkora nyomatékot képes átvinni, mint az arra a tengelyméretre való szabványos reteszkötés.
Nem beszélve arról, hogy nem kell bajlódni az illesztéssel (0,1-0,2 mm-es hézagot kell hagyni), a reteszhoronnyal, a felület minőségével. Csapágyra is jó.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-29 10:55:00 [296]


Kulcsar Zoltan | 4175    2010-07-29 10:55:00 [296]

Szia

Jo , jo csináld .
Bocsánat.

Előzmény: tomahawk, 2010-07-29 10:47:00 [294]


tomahawk | 491    2010-07-29 10:49:00 [295]

(A kép természetesen torzított, a valós deformációk kb. az ötszörösére lettek nagyítva, a láthatóság miatt.)

Előzmény: tomahawk, 2010-07-29 10:45:00 [293]


tomahawk | 491    2010-07-29 10:47:00 [294]

A ragasztót csak azért említettem, ha esetleg elb*szom az egytengelyűséget, így még javítható a dolog. (Már csináltam pár hasonló csapágyházat, talán ezzel is boldogulok.)

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-29 09:39:00 [291]

tomahawk | 491    2010-07-29 10:45:00 [293]

Berajzoltam az inbusz csavarok furatát, a csapágy külső kérgét és az alsó csapágyház felet is. A csavarokra 150 kg-os nyomóerőt vettem fel (szerintem ennyi kell,hogy axiálisan ne mozduljanak el a csapágyak), a felfekvő felületet az alsó csapágyfél aljára tettem, így még siralmasabb lett az eredmény. A zöld részen 0,04 mm, a piros részen meg már 0,07 mm a deformáció.
Ez szerintem sok.



Nem haragszom rátok, de mivel nem látjátok az egész konstrukcióm lényegét (lehet, hogy én sem teljesen), ezért nem biztos, hogy helyesen ítélkeztek.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-29 09:20:00 [289]


Kulcsar Zoltan | 4175    2010-07-29 09:40:00 [292]

Az eleje Neked szol a lenti rész tomahawk-nak

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-29 09:39:00 [291]


Kulcsar Zoltan | 4175    2010-07-29 09:39:00 [291]

Szerintem haragszik ránk

Az a csapágyazási modszer ahogy rajzoltad ugy jo ahogy van ,nekem a kivitelezéssel van a bajom a ragasztoval meg a 0.1mm-el .A hegesztés elhuzza , igen , nem kell hegeszteni akkor .
A katalogus amit linkeltél a 19 és a 20 oldalán ott van a tuti , attol jobb és egyszerübb nem kell .Neked "csak " annyi dolgod van hogy elkerüld a váz illetve a csapágyhely deformácioját .

Előzmény: KisKZ, 2010-07-29 09:20:00 [289]


KisKZ | 6454    2010-07-29 09:23:00 [290]

Olyankor az egyik oldalon (a teli oldalon) húzó feszültség ébred az anyagban.

Előzmény: knifemaster, 2010-07-29 06:19:00 [285]


KisKZ | 6454    2010-07-29 09:20:00 [289]

1. Satikus számítát vágeztél ugye?
2, Milyen a csavarelőfeszítésből adódó erővel terheltél?
3. Középen kontaktot gondolom tettél a csapágyfelületre?
4. Ilyen kis méretben tedd be a csavarok furatát mert nagyon erős hatása van a von misesre és a deformécióra.
5. Ha már számolsz érdemes a paláston ébredő ellenerőket megvizsgálni és számítani velük egy max axiális erőt amire engedi axiáálisan elmozdulni a cspáygyakat, ha mondjuk nem válla dolgozod a cuccot. (ez nem a Te példádra érdekes, hanem ha valaki csak simán paláston fog váll nélkül, mint ahogy én lenn rajzoltam.

5. Ha tudsz legalább anyagi nonlinealitással számolj, mert a csavarok olyan előfeszítő erőt képeznek aminél az alu megfolyik és a feszültségek leépülnek.

6. Ha a külső csapágygyűrűt mint rigid kontaktot használod, látni fogod, hogy az olvalitás minimális lesz. Az alu "ráfolyik" az anyagra, max felül lesz elnyílás.

7. Minden ilyen jellegű csapáygház elszenvedi ezt a dfeforméciót (lásd főtengelycsapágyazás a motorokban.



Egyébként az a mód ahogy lent rajzoltad azért érdekes, mert ezekkela felfogatásokkal axiáűlis irányban nem fogod meg az egész cuccot. Pont ahogy én sem tettem az első javaslatomban.
Ott vagy ahol voltam én, de mellette egy halom felesleges dolgot tettél bele.
HA már... Akkor a belső csapágyház külső felületén egy egy külső,, ezeknek a megfogó csapágyházak szélességének megfelelő szélességű hornyot teszel, akkor azzal megfogod az egészet axiális irányban. De mindez szerintem teljesen felesleges bonyolítás. A fele sem kell a szerkezetbe annak amit berajzoltál!


A motort ha innen lógatod vissza, a kinyúlás hosszabb, ezért az esetleges beremegése könnyebben létrejön. Jobb ha azt a vázhoz fogod!!
Akkor viszont túlhatározod a szerkezetedet és már a motort és a metszett csapáygházakat igen pontosan illik koncentrikusan beállítani, különben elhúzza az egész tegelyt egy pici hiba is! Megint bonyolítás!!!

De csak gondolkodj mert lehet érdekes dolgok jönnek majd ki az egészből.
Én is igy szoktam. De a végén általában majd az egészet kidobom, mert rájövök, hog yitt mindez felesleges.

Előzmény: tomahawk, 2010-07-29 06:44:00 [288]


tomahawk | 491    2010-07-29 06:44:00 [288]

Az osztott csapágy egyik fele a terhelés hatására így deformálódik:

Látszik, hogy oldalról nyomódik be a csapágy külső kérge, tehát tényleg tojás lesz.


knifemaster | 261    2010-07-29 06:37:00 [287]

Ha a csapágy fészek fala meg van szakítva az már osztottnak számít?

Előzmény: tomahawk, 2010-07-29 06:27:00 [286]


tomahawk | 491    2010-07-29 06:27:00 [286]

A műszaki gyakorlatban sehol sem alkalmazzák ezt a megoldást (jó pár szerszámgépet láttam belülről is). Talán nem véletlenül.
Alárendeltebb helyeken (ventillátorok, szállítópályák, mezőgazdasági gépek) esetleg van osztott csapágyház, de hézag nélkül!

Előzmény: knifemaster, 2010-07-29 06:19:00 [285]


knifemaster | 261    2010-07-29 06:19:00 [285]

Nekem erről a csapágy deformálódásról a tojás jut eszembe,mikor megpróbáltam körkörös szorítással összetörni,de nem sikerült.

Én úgy gondolom,hogy egy 1 oldalon hasított csapágyház ami illesztett furattal rendelkezik,350 fokon körbe ugyanazon erővel szorít,ezért a sugárirányú erővonalaknak körkörösen van egy ellen erővonaluk,ezért nem fog deformálódni,meg nincs is hova mozognia az anyagnak,mivel illesztett furatba ül bele.


tomahawk | 491    2010-07-29 06:10:00 [284]

Bocs, hogy még itt okoskodok, de ez az osztott csapágyházas megoldás műszakilag nem korrekt. Ahhoz, hogy tengelyirányba ne tudjon elmozdulni a csapágy, jól meg kell szorítani a csavarokat, ez óhatatlanul deformálja a csapágy külső kérgét, és ekkor a golyók már nem egyenletesen fekszenek fel a pálya mentén, a nagy részük a "levegőben" kóborol.


tomahawk | 491    2010-07-29 06:01:00 [283]

Felraktam egy nagyon jó magyar nyelvű prospektust lineáris építőelemekről.
Ha valakit érdekel, tanulmányozza:
Bosch-Rexroth-eLine


tomahawk | 491    2010-07-29 05:42:00 [282]

Kitöröltem a képeket. Látom, a koncepciót nem érti senki (lehet, gogy én sem).
Na, majd a gyakorlat megmutatja.


tomahawk | 491    2010-07-28 21:25:00 [281]

(szétoffolom ezt a topikot ide nem illő hülyeségekkel, de majd jön egy kalapácsos ember, és kitörli őket)
Szerintem ez lesz a legkülönösebb gép, amit eddig láttam.
Csak a szörnyülködés miatt:


tomahawk | 491    2010-07-28 21:12:00 [280]

Persze, hogy egytengelyű lesz!
Magam csinálom őket magamnak. Nem is az orsókról írtam az előbb, hanem a vezető oszlopokról.
Mivel az egész szerkezet hegesztett lesz, óhatatlanul lesz pár tized, (század)(!) mm-es elhúzódás. Mivel marni nem nagyon akarok (bár minden lehetőségem meg van hozzá), ezért inkább állogatok egy kicsit.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-28 21:04:00 [279]


Kulcsar Zoltan | 4175    2010-07-28 21:04:00 [279]

De nem kell beállitani semmit ha egy felfogásbol megtudod csinálni , csináltatni a csapágyházat , mert az meröleges lessz és párhuzamos és ami biztos az hogy egytengelyü is .

Előzmény: tomahawk, 2010-07-28 20:58:00 [277]

Kulcsar Zoltan | 4175    2010-07-28 21:00:00 [278]

Nem szidom , eszembe sincs , de komolyan .

Olyan dolgokat vagy kénytelen használni ( ragaszto , fél csapágy rögzitö )amit egy átgondolt ( forgácsoloi szemszögböl ) csapágyazásnál nyugodtan el lehet hagyni .
Jol irja a Feri fele cucc csak van benne de minek .

Előzmény: tomahawk, 2010-07-28 20:44:00 [275]


tomahawk | 491    2010-07-28 20:58:00 [277]

Az egyik felét már kihagytam.
A másik felét is hagyjam ki? Akkor mi marad?
Mondom, bonyolultnak látszik, pedig rém egyszerű (nekem legalább is az).
Itt mindent be lehet állítani (merőlegesre, párhuzamosra, egytengelyűre), majd a csavarokat nagy ívben kihajítva, finoman, óvatosan, sok gázzal és kevés amperral lehegeszteni véglegesre.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-07-28 20:46:00 [276]


Rabb Ferenc | 3080    2010-07-28 20:46:00 [276]

Nem csak annak tűnik, az is! Bocs, nem cseszegetni akarlak, de túl sok az illeszkedő (vagy nem illeszkedő) felület, alkatrész. Olyan dolgok ellen védekezel (tengelygörbülés) aminek nem szabad létrejönnie.
Dehát próba-szekerce!

Én azért a fele cuccot kihagynám...

Előzmény: tomahawk, 2010-07-28 20:33:00 [273]


tomahawk | 491    2010-07-28 20:44:00 [275]

Nyugodtan szidhatod.
Elviseli.
Én is.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-28 20:41:00 [274]


Kulcsar Zoltan | 4175    2010-07-28 20:41:00 [274]

Irtam pár sort de kitörültem ( moderáltam magam ).

Ha elkészült és már vannak tapasztalataid rola érdekelne hogy milyen .( persze ha igy marad ).

Előzmény: tomahawk, 2010-07-28 19:58:00 [264]


tomahawk | 491    2010-07-28 20:33:00 [273]

... bonyolultnak tűnik ...

Előzmény: tomahawk, 2010-07-28 20:32:00 [272]


tomahawk | 491    2010-07-28 20:32:00 [272]

Valahogy így néz ki szerelve.
(Kicsit bonyolultnak, pedig rém egyszerű. Szerintem.)


tomahawk | 491    2010-07-28 20:23:00 [271]

A perem egybe van a csapágyházzal, a motorokat távtartók tartják, és a csapágyház pereméhez van fogatva.
Csak a csapágyház van megfogva, a motor a "levegőben" lóg.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-28 20:19:00 [268]


tomahawk | 491    2010-07-28 20:20:00 [270]

Meg különben, magamnak bonyolítom túl.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-28 20:17:00 [266]


KisKZ | 6454    2010-07-28 20:19:00 [269]

Jól van!
Csináld!

Előzmény: tomahawk, 2010-07-28 20:18:00 [267]


KisKZ | 6454    2010-07-28 20:19:00 [268]

A motort tartó peremet is meg akarod fogni még az osztott csapágyházak mellett????!!

Vagy ezen fog lógni a motor?


tomahawk | 491    2010-07-28 20:18:00 [267]

Nem!

Előzmény: KisKZ, 2010-07-28 20:17:00 [266]


KisKZ | 6454    2010-07-28 20:17:00 [266]

Túlbonyolítod!!


tomahawk | 491    2010-07-28 20:10:00 [265]

Minél távolabb vannak egymástól a csapágyak, annál kisebb a terhelésük tengelyfeszülés, "görbülés" esetén. Én ezért teszek a csapágyházba távtartót, és a tengelyen állítom be a csapágyhézagot. Ezzel az elrendezéssel a látszólagos csapágytávolságot még meg is növelem, ezzel még stabilabbá válik a rendszer.
A szemközti oldalon a csapágy külső gyűrűje laza illesztéssel (0,01-0,03 mm) van szerelve, így a hőtágulásból adódó tengelyirányú elmozdulásokat könnyen felveszi.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-28 17:49:00 [260]


tomahawk | 491    2010-07-28 19:58:00 [264]

Kicsit bonyolítottam (egyszerűsítettem) a javaslatomat. Én magam így fogom megcsinálni, ahogy a képeken látható. A csapágyházakat külön bakokkal (két félből álló) fogom rögzíteni a vázra. A motornál két párral, a másik oldalon egy párral. A csapágyházba a csapágy külső gyűrűjét jó lazán illesztem (0,1-0,2 mm-es hézaggal) és a végső beállítás után, az utolsó menetben a jól bevált LOCTITE csapágyragasztóval fogom beragasztani. Ez mindenféle feszülést, esetleges gyártási pontatlanságot ki fog küszöbölni. Ez a csapágyragasztó "szerelhető", ha ki kell venni a csapágyat cserére, 120-130 C°-ra melegítve a kötés kilágyul, a csapágy könnyen kiüthető.
Az anya ebben a megoldásban önbiztosító típusú.
A "Z"-tengelyem két vége fog így kinézni:

Kulcsar Zoltan | 4175    2010-07-28 19:16:00 [263]

Egyébbként igazad van lehet én reagálom tul az ötletet majd eldönti akinek szol hogy melyik modszert válassza .

Előzmény: svejk, 2010-07-28 19:09:00 [262]


svejk | 25841    2010-07-28 19:09:00 [262]

Egyébként mint amint Rabb Ferenc írta, mindegyik lehet jó az adott helyen, én csak azt írtam le amelyikkel a legtöbbször találkoztam precíz gépeknél a gyakorlatban.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-28 17:49:00 [260]


svejk | 25841    2010-07-28 19:07:00 [261]

Természetesen a távtartó pár tizedmilliméteres is lehet. Lehet a hézagolólemez jobb kifejezés lett volna.
Az a helyzet hogy sokszor én is szelektíven olvasok

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-28 17:49:00 [260]


Kulcsar Zoltan | 4175    2010-07-28 17:49:00 [260]

Érdekesség megint : tulajdonképpen mindenki ugyan arrol a szerelési modszerröl beszél csak más megoldással .Távtartok és kontra anyák , amit nem értek az az hogy miért kell a csapágyakat egymástol távolszerelni és miért kell a külsö és belsö györühöz távtarto .Az a csapágy ugy van jol ahogy van tökéletes bázis felület csak annyi dolgunk van hogy a két gyürüszélességét kompenzoljuk ugy hogy holtjáték se maradjon ( erre irtam az alufoliát ) csak a Kola értette volna meg ? nehezen hiszem .Nincs plussz munka , kissebb hely , kevesebb alkatrész és emiatt pontosabb szerelés ( az igaz hogy nem után állithato , de van még folia ha kell ) sima mélyhornyu golyos csapágy is tökéletesen megfelel.
Tul egyszerü és gyanus ?


Kulcsar Zoltan | 4175    2010-07-28 17:41:00 [259]

Szia

Igazat adnék Neked ha nem azt irta volna hogy" így az anya meghúzásával ki lehtetne venni az axiális holtjátékot, mert a műanyag kis mértékben összenyomható, deformálható " utánna
----------------------------
azt is ita igaz hogy a müanyag el is hagyhato de akkor két anya kell .

Előzmény: svejk, 2010-07-28 15:11:00 [255]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 5 / 11 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4 5  6   7   8   9     Következő ►  Utolsó ►|