HobbyCNC fórum |
|
v0.9.3.9 |
Fórum betekintő | Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu |
Gép ágyazatok készítése betonból xxxxx |
Időrend: |
Oldal 1 / 2 | |
1 2 Következő ► Utolsó ►| |
Fórum főoldal | A lap aljára |
Cs.Tamás | 4 | ![]() |
[98] | |
Köszönöm a véleményt, magam is ebbe az irányba hajlok. Egy gépalapnyi -öntésképes- etalon több problémát vet fel mint az utólagos megmunkálás. Persze ez is méretfüggő, de még kis méret esetén is inkább kisebb sorozathoz tudnám elképzelni, nem egy darabhoz fejlesztendő technológiának. Előzmény: cnv, 2017-06-04 18:45:56 [97] |
cnv | 126 | ![]() |
[97] | |
Részemről sajnos nincs... Az elméleti okoskodás menne, de azzal nem vagy kisegítve. Egyébként, meg fogom próbálni egy későbbi gépen ezt az irányt is, vannak rá elképzeléseim, de amíg nincs validálva addig csak az utólagos megmunkálást tudom jó szívvel ajánlani - az bevált és nem hazudik. Előzmény: Cs.Tamás, 2017-05-08 18:05:52 [96] |
Cs.Tamás | 4 | ![]() |
[96] | |
Sziasztok! Tagként új vagyok a fórumon, eddig inkább olvastam az utóbbi hónapokban, illetve úgy egy 7-8 évvel ezelőtt is... A polimer-beton kifejezetten tetszik, mint gépalap habár tapasztalatom nincs vele. Cnv topikjában felmerült az előmunkált felületek és az öntőforma etalon-felülethez rögzítése az öntés utáni síkbamarás elkerülésére. Valaki próbálkozott már hasonlóval? A méretek növelésével mind az utólagos síkbamarás, mind az etalon-felület is sok kérdést vet fel számomra. Ezért lennék kíváncsi ilyen irányú tapasztalatra - ha van. Üdv., Tamás |
RJancsi | 1463 | ![]() |
[95] | |
Ez így ebben a formában nem igaz. A hagyományos beton is lehet a célnak megfelelő, gondolj csak a völgyzáró gátakra, hidakra vagy böszme nagy gépalapokra (turbina-alapokra). Ami "alkalmatlanná" teszi, hogy olyan mint a foci. Mindenki azt hiszi, hogy ért hozzá, de kevesen tudják valóban jól csinálni. Ez is egy - nem is egyszerű - szakma. Előzmény: Gabcsi5456, 2015-10-06 13:58:00 [92] |
RJancsi | 1463 | ![]() |
[94] | |
Szia! Egy kis kitérő avagy mellébeszélés. Mint korábban írtam a cementnek kémiai megfontolásból kb. 25 (tömeg)százalék víz kell, hogy tökéletesen megkössön. (Gyengébbek kedvéért 25 kg - 1 zsák- cementhez alig több, mint 6 liter víz). Azonban ha a cementhez hozzákeverjük a kb. 3x mennyiségű "sódert", a közel 100 kg száraz anyaghoz adott 6 lityi víz nemhogy földnedves de még annál is szárazabb Keveréket eredményez, gyakorlatilag bedolgozhatatlant. A "jól bevált" házi megoldás, hogy annyi vizet teszünk még hozzá, hogy képlékeny - csömöszölhető - legyen. Ám a hülye cement akkor is csak a tömegének 25%-át fogja kémiai kötéssel megfogni. A beton kötése után a bedolgozás miatti víztöbblet el fog párologni, és a helyén levegő marad. Nem egy tömör betont hanem légpórusos kőszivacsot kapunk. Minden 1 % víztöbblet kb. 3-5 % szilárdságcsökkenést okoz. Előzmény: Berényi József, 2015-10-06 10:50:00 [91] |
random | 137 | ![]() |
[93] | |
http://durcrete.de/technical-data-nanodur/?lang=en |
Gabcsi5456 | 484 | ![]() |
[92] | |
Amit leírtál a hagyományos betonokra vonatkozóan, az alkalmatlanná is teszi gépágyazatok készítésére. Akkor mi a titok, van valami speciális adalék, mennyiben csökkenthető ez a tulajdonság? Előzmény: RJancsi, 2015-10-06 09:17:00 [90] |
Berényi József | 1155 | ![]() |
[91] | |
Szia RJancsi! Előzmény: RJancsi, 2015-10-06 09:17:00 [90] |
RJancsi | 1463 | ![]() |
[90] | |
Elöljáróban tisztázzuk, hogy én cementkötésű betonokkal foglalkozom, a gyanták legfeljebb elenyésző mennyiségű kiegészítőanyagként fordulnak elő nálam. Tisztán gyanta kötőanyagú "polimer"betonokkal nem találkozom, tehát abban nem igazán vagyok jártas. Előzmény: Gabcsi5456, 2015-10-06 08:39:00 [87] |
Gabcsi5456 | 484 | ![]() |
[89] | |
hoppá, a kép nem jó |
Gabcsi5456 | 484 | ![]() |
[88] | |
A polimerbeton |
Gabcsi5456 | 484 | ![]() |
[87] | |
A képeken is jól látszik hogy nem polimerbeton "öntvény" a gépváz, hanem üregek vannak kitöltve vele. A gép építésekor a mechanika pontos beállítás után töltöttem ki betonnal a megfelelő tereket, így nagyon fontos volt a minimális zsugorodás, hogy el ne húzza szerkezetet. A kapcsolódó alkatrészeknél rengetek "bajuszt" használtam hogy tutira egybe maradjon. Lehet nem a legszerencsésebb, de alu és acél is van a vázban. A gép alsó részében egyébként cementbeton van, perlitel könnyítve, ebben vannak kialakítva a hűtővíz lefolyói, ezzel össze van dolgozva a polimerbeton. Ez egyébként már egyáltalán nem látszik, de a gép felsőrészének a váza 40x80 as alu gépépítő profilból van. |
Gabcsi5456 | 484 | ![]() |
[86] | |
Szia, Előzmény: RJancsi, 2015-10-05 21:45:00 [85] |
RJancsi | 1463 | ![]() |
[85] | |
Az UHPC elnevezés elég félrevezető. Eredetileg az Ultra High Performance Concrete rövidítése, tehát nem feltétlen nagy szilárdságot, hanem (úgy általában) valamely tulajdonságban kiemelkedőt mutató betonról szólt. Ez lehetett pl. a szilárdság is, de lehetett vízzáróság, kopásállóság, fagyállóság, sugárvédelem, gázzáróság stb. Itthon - sajnos- a nagy szilárdsággal azonosítják, pedig nem arról van szó. Minél nagyobb szilárdságot sikerül kihozni a betonból, annál ridegebbé válik. Azaz egy igazán nagy szilárdságú beton üvegszerűen rideg, ami gépalapnál nem szerencsés, mert pl. a rezgéseket nem elnyeli (arra jobbak a "puha" anyagok, hanem először csak hajszálrepedések keletkeznek benne, majd széthullik. A másik kérdésednek (UHPC vs. Epoxy-gránit) ebben a formában nincs értelme, mivel az epoxy-gránit beton is lehet UHPC. Mindenesetre a cementkötésű betonok ridegebbek, merevebbek, míg az gyanta kötésűek lágyabbak, a rezgéseket jobban elnyelik. Cserébe kúsznak, azaz állandó terhelés hatására a műgyanták maradandó alakváltozást szenvednek. Ha egy merev acélvázat töltesz ki vele, akkor nincs baj, de ha pl. egy asztalt öntesz ki belőle, az pár hónap alatt a saját súlyától lehajlik és úgy is marad. Nem utolsó sorban az epoxy nem UV álló, tehát az ablakon besütő napsugár is roncsolja. Elsőre csak besárgul, majd elkezd repedezni. Az sem megvetendő, hogy a cementhez képest aranyáron van. Amibe több fantáziát látok (műkövesek használják), hogy hagyományos cementtel készítenek egy (ultra)nagyszilárdságú betont, amibe "lágyítóként" 5-7% akril diszperziót kevernek. Így a szilárdságból veszítenek Előzmény: vjanos, 2015-10-05 21:20:00 [84] |
vjanos | 4773 | ![]() |
[84] | |
Szóba kerültek az UHPC betonok. Előzmény: RJancsi, 2015-10-05 20:52:00 [83] |
RJancsi | 1463 | ![]() |
[83] | |
Szia! Átolvastam az előzményeket, és épp ezért ajánlottam fel, hogy ha kérdésetek van tegyétek fel, és megpróbálok közérthetően válaszolni. Arra nem vállalkozom, hogy pár mondattal elmondom a tutit, mivel a közhiedelemmel ellentétben a betontechnológia nem áll meg az "egy lapát cement, 3 lapát sóder és annyi víz amennyit felvesz" szinten. Jómagam lassan 30 éve tanulom/tanítom, de még mindig vannak fehér (vagy sötét?) foltok a tudásomban. Ne vedd sértésnek, de segíteni olyannak tudok, akinek van valamilyen konkrét kérdése, jó/rossz tapasztalata és arra vár választ. Egy általános "tanfolyam" nem férne bele a topicba. Előzmény: Vernyul, 2015-10-05 19:53:00 [82] |
Vernyul | 1392 | ![]() |
[82] | |
Szia, Előzmény: RJancsi, 2015-10-05 19:03:00 [81] |
RJancsi | 1463 | ![]() |
[81] | |
Már van néhány referencia... Előzmény: |
![]() |
[80] | ||
Előzmény: RJancsi, 2015-10-05 18:05:00 [79] |
RJancsi | 1463 | ![]() |
[79] | |
A gond nem a gyorsítással van, hanem azzal, hogy a bekevert habarcs ne kössön bele a gépbe, amikor viszont a fúvókán kijön, olyan gyorsan "húzzon meg", hogy a következő réteg alatt ne nyomódjon szét. Az ipari betonlövőknél emiatt a gyorsítót közvetlenül a lövőfejnél adagolják a keverékhez. Ez kicsiben elég nehezen kivitelezhető. Most olyasmibel gondolkodom, hogy az egész "nyomtató fej" (gyakorlatilag egy merev vékony cső) egy kötésgyorsítóval teli medencében fog dolgozni. Így a normál habarcs nem köt bele a gépbe, de amint "a helyére kerül", a "kukac" külseje azonnal megkérgesedik. A közepe meg ráér megkötni. A folyadékban ráadásul felhajtóerő is keletkezik így kisebb terhelés jut az alsó rétegekre. De ez még csak 5let. Előzmény: |
![]() |
[78] | ||
Előzmény: RJancsi, 2015-10-05 17:39:00 [77] |
RJancsi | 1463 | ![]() |
[77] | |
Sziasztok! Véletlenül néztem be ide, mivel én csak "kicsiben" A4 méretű bútorlapból tákolt gravírozóval játszom otthon. Ez csak a CNC rejtelmeibe való bevezetés volt részemről, a végcél egy 3D nyomtató. Hogy jön ez ide? Betontechnológus szakmérnök lévén nem olvasztott műanyagból, hanem habarcsból szeretnék nyomtatni. Csak épp időm nincs a gravírozómra perisztaltikus habarcspumpát rakni. De addig is, ha beton/habarcs témában kíváncsiak vagytok valamire, kérdezzetek bátran. Az eddigi "csúcsom" laborkörülmények között legalább 160 MPa (kb. 1600 kg/cm2) nyomószilárdságú cementhabarcs előállítása. Pontosan nem tudom mit értem el, mert a törőgépem "csak" 300 tonnát tud nyomni, és a kocka ott még nem tört el. Ja, van egy saját betonlaborom is mindenféle gépekkel/műszerekkel... |
svager | 1139 | ![]() |
[76] | |
Csak ötlet. Előzmény: sanyi84, 2015-09-27 13:01:00 [75] |
sanyi84 | 1002 | ![]() |
[75] | |
CNV topicjából áthozva a váz problémakör: |
guliver83 | 2508 | ![]() |
[74] | |
Az alapanyag amit ezekhez a betonokhoz használnak. Előzmény: svager, 2015-09-24 13:50:00 [66] |
cree | 555 | ![]() |
[73] | |
van liszt finomságu is.. Előzmény: vjanos, 2015-09-24 14:34:00 [68] |
Hunka Tibor | 7068 | ![]() |
[72] | |
Talin találkozunk . én is viszek saját mintát . Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-24 16:50:00 [70] |
![]() |
[71] | ||
Életre való elképzelés. Előzmény: svager, 2015-09-24 16:17:00 [69] |
ANTAL GÁBOR | 3523 | ![]() |
[70] | |
Azt hogy a kvarcliszt az törés utján képzödött e vagy finom osztályozott homok az a nevéből nem derül ki ( szerintem ) Anyaga kvarc ( SiO2) Mérete : köznapilag liszt finomságú. Ahol a +60 as kavicsot örölik ott általában osztályozzák is . Tehát van pl 1-2.5 es szorta , de lehet 100-250u os is De ha nagyon érdekes akkor rákérdezek . Ami fontos : a törés miatt éles ( említettem a repterek betonját , ott a jobb tapadás miatt van előírva ) A talira viszek egy minta polimerbetont ha ideér a dunántúlról és egyengetem az utat .... Előzmény: vjanos, 2015-09-24 14:34:00 [68] |
svager | 1139 | ![]() |
[69] | |
Nekem,a gránit gépágy önmagában nem szimpatikus,sérülékeny, macerás az öntöforma elkészitése,utólag körülményes bármit felerösíteni a gépre stb.. Előzmény: |
vjanos | 4773 | ![]() |
[68] | |
Segítség béna vagyok. Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-24 06:49:00 [53] |
![]() |
[67] | ||
Kétségtelen! Előzmény: svager, 2015-09-24 13:31:00 [64] |
svager | 1139 | ![]() |
[66] | |
Lehet,az esztétika miatt,nem egy esztétikus látvány egy sóder mintás gépágy Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-24 13:31:00 [65] |
ANTAL GÁBOR | 3523 | ![]() |
[65] | |
Olyan intézményből mentem nyugdíjba ahol az aprítás osztályozás szemcseelemzés a kollégáim napi feladatai közé tartozott. Azt elhiszem hogy a sóder az nagyobb szabad térfogattal tölti ki a teret. De miért ? Van ugye a természetes szemeloszlás. Mondjuk szitával eltávolítjuk a +4 mm es szemeket . Ez kiad egy térfogatot . Állítom : ha szűk szemcsefrakciókra bontott kavicsból a matematikailag optimális mennyiségeket keverjük össze akkor az kisebb térfogatot fog eredményezni . Mint korábban írtam a gránit az egy 3 alkotós kőzet ( kvarc, ortoklász biotit ) valószínűleg amikor összetörik akkor véletlenül ( hangsúlyozom hogy véletlenül ) sokkal jobban megközelíti az általunk elvárt méretű és mennyiségű szemeket ( mert például a biotit igen apróra törik és alapból lemezes szerkezetű ) Előzmény: svager, 2015-09-24 12:04:00 [60] |
svager | 1139 | ![]() |
[64] | |
Viszont ez a garázsban is elkészothető,az öntöttvas viszont egy"picit" macerásabb Előzmény: |
![]() |
[63] | ||
Bizonyára. Előzmény: smalla, 2015-09-24 13:19:00 [62] |
smalla | 945 | ![]() |
[62] | |
senki nem mondta, hogy olcsóbb, viszont jobb paraméterekkel rendelkezik a végeredmény, mint a hagyományos öntöttvas. Előzmény: |
![]() |
[61] | ||
Gondolom, már mindenki rájött arra, hogy ez a technológia sem olcsóbb. |
svager | 1139 | ![]() |
[60] | |
Lehet,hogy igazad van,de a gránit is váltakozó szemcseméretű. Viszont,ha van két edényed,az egyikben sóder, a másikban gránitörlemény van, ezt csak szárazon megvibrálod,már akkor látható,hogy a gránit szemcsék jobban összeálnak mint a sóder. Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-24 09:34:00 [59] |
ANTAL GÁBOR | 3523 | ![]() |
[59] | |
Az hogy a sokszöglapokkal határolt testeknek nagyobb a felületük mint a gömbnak azt elhiszem , tehát a ragasztó nagyobb felületen kapaszkodik vagyis hatékonyabb , de szerintem ha egy teret jól ki akarok tölteni akkor az az optimálisan megválasztott gömbökkel ( nagy , közepes, kicsi stb ) jobban megvalósítható Előzmény: svager, 2015-09-24 08:03:00 [55] |
cree | 555 | ![]() |
[58] | |
gyakorlati tapsztalat... |
cree | 555 | ![]() |
[57] | |
10...20% epoxi gyanta tartalom miat kár is agodni a heves kémiai reakció hötermelés miat mert az szinte semi lesz 30..40c max... |
cree | 555 | ![]() |
[56] | |
egy határig lehet huzni segéd anyag kitöltési arányt szerkezeti összetartás miat..... Előzmény: vjanos, 2015-09-23 17:35:00 [41] |
svager | 1139 | ![]() |
[55] | |
Szerintem azért gránit,mert a kvarc alapú gépágyhoz több gyanta kell. Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-24 06:49:00 [53] |
Rabb Ferenc | 3080 | ![]() |
[54] | |
Talán azért, mert a "keverékben" van kb 10 tf% epoxigyanta is, aminek a hőtágulási együtthatója kb 60x10^-6 1/C. Így az eredőjük már a gránit alkalmazásakor közelíti jobban az acélét Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-24 06:49:00 [53] |
ANTAL GÁBOR | 3523 | ![]() |
[53] | |
Tőlünk nyugatra a polimergránitot favorizálják .. Nem értem . Nincs kvarcuk ? Előzmény: Hunka Tibor, 2015-09-24 03:48:00 [52] |
Hunka Tibor | 7068 | ![]() |
[52] | |
ól látható, hogy a legközelebbi párosítás az acél és a kvarc (kvarcliszt, kvarchomok, sóder, kavics), itt kell legkevésbé tartani attól, hogy a hőtágulás deformációt okoz a szerkezetben. Előzmény: cnv, 2015-09-23 21:51:00 [50] |
lazi | 1457 | ![]() |
[51] | |
Nem fog hianyozni a besertodesed. Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-09-23 20:45:00 [49] |
cnv | 126 | ![]() |
[50] | |
A hőtágulás téma, ahogy ígértem: |
Rabb Ferenc | 3080 | ![]() |
[49] | |
Köszönöm a kimerítő válaszodat. Megértettem. Mármint azt, hogy kivel is álltam véletlenül szóba. Ígérem, többet nem teszem Előzmény: lazi, 2015-09-23 20:34:00 [48] |
Fórum főoldal | A lap tetejére |
Időrend: |
Oldal 1 / 2 | |
1 2 Következő ► Utolsó ►| |