HobbyCNC fórum
  v0.9.3.5

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Frekvenciaváltó

Frekiváltó


Időrend:
Oldal 79 / 81 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  75 76 77 78 79  80   81     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

Varsányi Péter | 11561    2007-06-09 16:45:00 [124]

Amit itt már "elméleti síkon" kitárgyaltunk... abból szereztem egyet "a gyakorlatnak"...

Egy 3 fázisú 200V-os frekiváltót!
Tiszta kurriozum!? A kutyának sem kellet az Ebay-on!!! (csak nekem
Erről lenne kérdésem... ill. valaki használt már ilyet a gyakorlatban? Mármint 3x230V-ost?

YASKAWA VS MINI - 200V - 3 PHASE - 0.75kW - CJ
Modell: CIMR-XCJA20P7
Input: AC 3PH 200-230V 50/60Hz 5.5A
Output: AC 3PH 0-230V 1,9kVA 5A
Made in Japan, de a gépkönyvből kiderült, hogy az egyik betű Europai kivitelt jelent a típus sorban!
Egyébként Angliából való... de ők sem használták mert tiszta új... meg be sem volt kötve...

A kérdések:
1. Hol használhatják ezt Európában?
2. A gépkönyv csak a három fázisra kötést rajzolja (R-S-T)... Persze én bekötöttem a 230V-ba az R és S bemeneteket és teljesen jól működik! (csak 3A-t terheltem...)
Akkor hogyan van ez???


Varsányi Péter | 11561    2007-06-07 13:55:00 [123]

Már azt hittem elvesztél
Igazad van... megint nem találtam fel akkor a spanyol viaszt... Ez az induktivitás dolog... hát igen... ezt már ismerem... léptető ügyben...
Pedíg itt is a fordulatszám "tuningról" szól a történet!
Köszi a választ!

Előzmény: svejk, 2007-06-07 12:43:00 [122]


svejk | 25453    2007-06-07 12:43:00 [122]

Müködhetne,:
Csak az induktivitás igy marad, és az nem jó nagyobb frekin. (ld: léptetőmotorok)
Az eredeti vékonyabb huzal, vékonyabb szigeteléssel , és ha te dupla feszt engedsz rá, ráadásul deltában ami amúgy is szigetelés szempontjából nem egészséges (nagy a menetenkénti feszültségkülömbség)
Én nem erőltetném....de próba cseresznye, csak a földelésed jó legyen
Egy motor áttekerés nem több 8-10 ezernél, mig másik frekiváltó és három fázis megléte , vagy transzformátor... meggondolandó.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-04 22:37:00 [121]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-04 22:37:00 [121]

Van még egy vad elképzelésem...
A motort azért kell áttekertetni, hogy a nagyobb fordulaton legyen elegendő áram...?
Tehát kisebb feszültségre ás nagyobb áramra...?
Tehát pl. 200Hz-en legyen meg a 230V...

Kapaszkodj...
akkor 3 fázisú (400V-os) rendszerről deltába kötve az alap 50Hz-es motor...de a V/f karakterisztika úgy beállítva, hogy az azt az áramat csak az adott feszültségnél érné el? Tehát az erdmény elviekben ugyan az/ez?
Csak kell a nygyobb feszültségű frekiváltó...?
Nem tudom jól írtam/gondoltam ezt...?
De ha úgy van beállítva...hogy a 400V-os rendszerű frekiváltó pl. 50Hz-en csak 230V... felette meg adjon még neki... amikor az "áram már elfogyna"... ???

Előzmény: svejk, 2007-06-04 22:10:00 [119]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-04 22:29:00 [120]

OK. De gondolom elsősorban a hőtermelést kell figyelni... ha az határon belül van akkor nagy baj nem lehet...?

Előzmény: svejk, 2007-06-04 22:10:00 [119]

svejk | 25453    2007-06-04 22:10:00 [119]

Ez egy kicsit bonyolult téma, amit te mérsz az meddő áram javarészt.
A teljesítménybe nem teljesen szól bele .
tudod van a cos. fi.
ne menjünk bele, nem tudom elmagyarázni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-04 21:42:00 [117]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-04 21:43:00 [118]

Lesz szerver gyorsítás... De nálam ennél jobban muzsikál...
Itt (vad) nyugaton

Előzmény: svejk, 2007-06-04 21:17:00 [116]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-04 21:42:00 [117]

Ha feljebb állítom... többet eszik...
A 200Hz-re áttekert motorra üresjárásban ekkor 2-3A is megeszik...
Persze valahol logikus ....50Hz-es korában volt 120W... akkor ha négyszer(?) vastagabb drótból van tekereve... mert pedíg tele van a vasmag...
Szerinted mekkora lehet a normális? mekkora áramt engedjek neki...??? ( üresbe - maxra - védelemnek?) Azt hiszem ezt a hármat lehet megadni...
Melegedni nem melegszik vagyis normális ... ventilátor persze jól vissza van vágva... mert nagy a legkisebb fordulatszám is...
Persze a kényszerhűtést el lehet felejteni majd.. de addíg is... ez van...

Előzmény: svejk, 2007-06-04 21:17:00 [116]


svejk | 25453    2007-06-04 21:17:00 [116]

Na nagy nehezen lejött...
Hát hülyeséget írtam...te pedig nem jól kérdeztél!
Irja: Reactive current setting...
Gyakorlatilag a meddő áram, és írja azt is hogy a D02-höz kell hogy helyes érték legyen kijelezve.
Ezzel ne foglalkozz, egy nem szükséges plusz funkció...

Előzmény: svejk, 2007-06-04 21:08:00 [115]


svejk | 25453    2007-06-04 21:08:00 [115]

Nekem SJ100-am van abban nincs B32 menü,
a servered meg nagyon lassú 20kb/s (fejleszthetnél már )
De gondolom a visszacsatolás nélküli fordulatszabályzáshoz kell. Ott szokták megadni a slip-et és egyéb paramétereket, és gondolom az üresjárati áram azért kell hogy csak afölött kezdjen szabályozni


Varsányi Péter | 11561    2007-06-04 20:42:00 [114]

Mit jelent az a frekiváltó beállításán, hogy szabadfutási áram (No load current - Leerlaufstrom)? Hitachi L100 - B32 menű?
Minek neki megadni a szabadfutási áramot? Mire használja ????

Angol gépkönyv... L100


Varsányi Péter | 11561    2007-06-04 19:50:00 [113]

Kefe mentes!...) rágás....
Akkor feltaláltam a "Szervó Jellegű AC" motort ill. meghajtást ...

Előzmény: Tibor45, 2007-06-04 18:46:00 [112]


Tibor45 | 4923    2007-06-04 18:46:00 [112]

Teljes félreértésben vagy, a kicsi rendszer
időállandó a szabályzás egyik minőségi paramétere,
és nemcsak a csúcssebességgel függ óössze.
Úgy látom, Te is úgy gondolkodsz már, hogy ha egy
motor forog, az mindenre jó. N-szer írtam
már arról, hogy a szervo jelző az egy minőségi
kategória, aminek számos műszaki kritériuma
van. N+1-szer nem szeretnék erről írni, inkább
akkor további kellemes "kefe rágást" kívánok Neked.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-04 18:30:00 [111]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-04 18:30:00 [111]

Én nem egy "sebesség király" gépre gondoltam...
Pl. ha valaki "határeset" felett akar szervót?
Mondjuk egy több tonnás gépet akar átépíteni?
Akkor biztos nem állítaná 20mS-ra a gyorsítást?
Egyébként... a léptetőt sem lehet 20mS alatt felgyorsítani 800-ra... egy jó mechanikával sem...(mert az olyan mint a kalapácsütés
Aztán vehetne olcsón (bonthatna mert van dögivel) akkora motorokat amekkorát akar vagy talál Sőt a polusszám megválasztásával az áttetelt is megspórolhatja...csak egy encodert kellene "rábiggyeszteni"...???

Előzmény: Tibor45, 2007-06-04 17:37:00 [110]


Tibor45 | 4923    2007-06-04 17:37:00 [110]

Felejtsd el az egészet. Majd akkor térj vissza
rá, ha lesz olyan frekiváltód és motorod,
ami 20 ms alatt 0-ról 3000-re pörgeti fel
a motorodat. Ezek a pár 10 ezer forintos
frekiváltók játék elektronikák egy AC szervóhoz
képest. A dobozolás meg mindegy, ilyen
alapon minden 14 lábú IC ugyanolyan és
hasonló, a belső tartalom a lényeg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-04 17:01:00 [109]

Varsányi Péter | 11561    2007-06-04 17:01:00 [109]

Még mindíg rágom a KEFÉT... Ha bekapcsolok egy frekiváltót... biztos nem lenne jó AC szervót hajtani vele..?
Egy két cégnél majdnem ugyanolyan paramétereket adnak meg és ugyanolyan házba szerelik az AC szervó vezérlőt mint a frekiváltót...
Persze egy DC szervó vezérlő panel kell... ez csak a végfok lenne...
Úgy tud gyorsítani... úgy tud lassítani...


tatai | 536    2007-06-03 19:44:00 [108]

Köszi. Kipróbálom.


svejk | 25453    2007-06-03 19:39:00 [107]

1: lehet, de a potmétert is feltalálták már
2: ha neked az a 0.2 V gondot okoz?...még mindig potméter
3:T=R x C, egyébként hasraütés,de inkább a frekihez válaszd a szűrőt
4:elbírja

Ez van ,ez annak idején 10 perc alatt készült el kísérletezni.

Előzmény: tatai, 2007-06-03 19:08:00 [104]


tatai | 536    2007-06-03 19:31:00 [106]

Milyen konfig-nál?
Ha a MACH kiadja a teljes sebességet (100%-os PWM, valójában ez egy 5V-os szint nincs is freki) akkor van ez a jelenség.
Ezen szoftveresen már nem lehet állítani. (110%-os PWM? )

Előzmény: HobbyCNC, 2007-06-03 19:18:00 [105]


HobbyCNC | 5110    2007-06-03 19:18:00 [105]

A konfignál feljebb emeled a sebességet és kész (kompenzálva van)!

Előzmény: tatai, 2007-06-03 19:08:00 [104]


tatai | 536    2007-06-03 19:08:00 [104]

Én is éppen ilyenen törtem a fejem, mer építeni szeretnék egy illyent.

De lenne egypár kérdésem.
1. Lehetne az áramkört 5V-ról is üzemeltetni? (mit kellene ehhez kicserélni benne? A Majki féle frekiváltót építettem meg és annak a bemenete 0-5V -ot vár.
2. Ki tudja adni a teljes tápfeszt a kimeneten? Az utolsó BC182 szaturációs feszültsége miatt ez szerintem nem lehetséges, így a motor nem fog teljes sebességel menni. Nem kéne mondjuk a tápfeszt 0,6...0,7-tel feljebb vinni?
3. Az integráló tagok (10uF-10K, 10uF-10K) milyen frekire vannak belőve. Másképp fogalmazva a PWM-nek milyen frekit válasszak?
4. Az LPT portra közvetlenül rá tudom kapcsolni az egészet? A port elbír egy LED-et?

Egyébként amikor átgondoltam én IC-s be gondolkodtam, szerintem jobb paramétereket produkálna. Ilyen kapcsolásotok nincs?
Üdv : TT


HobbyCNC | 5110    2007-06-03 17:43:00 [103]

Kár.. ezt is lelőtték...pedig bomba üzlet lett volna!

Előzmény: svejk, 2007-06-03 17:40:00 [102]


svejk | 25453    2007-06-03 17:40:00 [102]

Megjegyzem a jobb frekiváltóknál ezt a bemenő feszültségjelet is lehet korrigálni. És sok esetben PC-vel rs485-ön(vagy egyéb) keresztül. Úgy hogy ez sem egyszerűbb.
Talán ezért nem terjednek a hétköznapi életben a frekiváltók.

Előzmény: svejk, 2007-06-03 17:27:00 [100]


HobbyCNC | 5110    2007-06-03 17:29:00 [101]

Nem bonyolult (a nyák megtervezéses bonyulultabb).
Csak a User hülyét kapna, ha még ezt is PC-s szoftveren keresztül kellene (lehetne) hangolni... de ha valaki a precizitáshoz ragaszkodna, ez a legjobb...

Előzmény: svejk, 2007-06-03 17:27:00 [100]


svejk | 25453    2007-06-03 17:27:00 [100]

Én nem vagyok híve a bonyolult dolgoknak, persze lehet csak azért mert nem értek a programzáshoz

Előzmény: HobbyCNC, 2007-06-03 17:24:00 [99]


HobbyCNC | 5110    2007-06-03 17:24:00 [99]

Egy PIC-el tökéletesen kalibrálhato PWM-U transvertert lehetne csinálni (a kalibrációs görbét meg RS232 v. USB-n lehetne letölteni)!

Előzmény: svejk, 2007-06-03 17:19:00 [97]


svejk | 25453    2007-06-03 17:21:00 [98]

Nem veszek rá mérget de úgy emlékszem. persze csak 366MHz-es gépen próbáltam.

Előzmény: HobbyCNC, 2007-06-03 17:19:00 [96]


svejk | 25453    2007-06-03 17:19:00 [97]

persze ez az áramkör azért kívánnivalókat hagy maga után pl. linearitás, de a gyakorlatban működik.
Engem nem zavart hogy például a mach kijelzőjén 2000-es fordulatot láttam de a valóságban csak 1900.

Előzmény: svejk, 2007-06-03 17:16:00 [95]


HobbyCNC | 5110    2007-06-03 17:19:00 [96]

Ok, értem és így tényleg kompakt!
Szoval a PWM kiadása erősen terheli a Mach-ot?... jó tudni (magasabb PC igény...)

Előzmény: svejk, 2007-06-03 17:16:00 [95]


svejk | 25453    2007-06-03 17:16:00 [95]

Biztos de nem tudom mire gondolsz.
A frekiváltóknak van +10V-os kimenetük, és 0-10V-os bemenetük.
Ezt a kütyüt gyakorlatilag a poti helyett kell bekötni.
A pwm frekit úgy kell megválasztani hogy kis pwm kitöltésnél se rángatózzon a motor.
Magas pwm freki úgy emlékszem nagyon fogta aszámítógépet.

Előzmény: HobbyCNC, 2007-06-03 17:09:00 [94]

HobbyCNC | 5110    2007-06-03 17:09:00 [94]

Szupi!
Ha az utolsó 10uF-ossal párhuzamosan kötnénk egy 10V-os Zenert, akkor a tápfesz mehetne talán fentebb is (11-...V)?!

Előzmény: svejk, 2007-06-03 17:06:00 [93]


svejk | 25453    2007-06-03 17:06:00 [93]

Tesztelt, annak idején csináltam amikor áttekercseltem a marómotorom 200 Hz-re.
A mach-nél be kell állítani a marómotor fordulatvezérlést pwm-re.
megy a mach2,és 3-mal is.

Előzmény: HobbyCNC, 2007-06-03 17:03:00 [92]


HobbyCNC | 5110    2007-06-03 17:03:00 [92]

Egyébként ez tesztelt, vagy elméleti rajz?

Előzmény: HobbyCNC, 2007-06-03 17:00:00 [91]


HobbyCNC | 5110    2007-06-03 17:00:00 [91]

Így látványosabb:

Előzmény: svejk, 2007-06-03 16:50:00 [89]


D.Laci | 3641    2007-06-03 16:58:00 [90]

Köszi szépen!!!

Előzmény: svejk, 2007-06-03 16:50:00 [89]


svejk | 25453    2007-06-03 16:50:00 [89]

File Tár/dokumentumok/pwm-10v


svejk | 25453    2007-06-03 16:41:00 [88]

Megvan!
Egy elküldött levélben megtaláltam....

Előzmény: D.Laci, 2007-06-03 16:18:00 [87]


D.Laci | 3641    2007-06-03 16:18:00 [87]

Mivel a Mach2 topik #649 hozázolás kapcsrajza még nem került elő igy ide teszem fel a kérdést.
Siemens frekvencia váltót hogyan tudom a pc-vel öszekötni hogy a Mach3-mal tudjam vezérelni?


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 21:32:00 [86]

Ha ezt a frekiváltót csinálnák 2 fázisra és 1KHz-re.. akkor az Ebay-on kb. 500 Eurót érne...(ennyiért szokott elmenni, mert néha van...) mert annyi 2F Precise HF motor fut még...
És gyári frekiváltó már nincs hozzájuk... és a motorok tovább bírják mint a vezérlő elektronika...

Előzmény: balkari, 2007-06-01 21:20:00 [84]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 21:21:00 [85]

Köszi Svejk sokat segítettél! Sőt! Azt hiszem mindent megértettem !!!

Előzmény: svejk, 2007-06-01 21:14:00 [83]


balkari | 78    2007-06-01 21:20:00 [84]

http://majki.freeweb.hu/elektro/pic/project/fv1500/fv1500.htm


svejk | 25453    2007-06-01 21:14:00 [83]

Nem baj, de én ebből kiszálok.
Amit tudtam megpróbáltam érthetően konyhanyelven leírni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 21:11:00 [82]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 21:11:00 [82]

Nem... csak így értehető meg...
Persze játszunk... baj?
Jó akkor hagyom, ha nem akkor nem ...

Előzmény: svejk, 2007-06-01 21:07:00 [79]


svejk | 25453    2007-06-01 21:09:00 [81]

Árpád!
Én nem értem a kérdést, illetve légyszi használd a válasz gombot, hogy tudjuk kinek válaszolsz.

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-06-01 21:03:00 [77]


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 21:08:00 [80]

De akkor gyengébben fog világítani !

Előzmény: rc, 2007-06-01 21:05:00 [78]

svejk | 25453    2007-06-01 21:07:00 [79]

Te most szivatsz bennünket??

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 20:59:00 [76]


rc | 1127    2007-06-01 21:05:00 [78]

Hát akkor köss 2-2-2 -t sorba.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 20:59:00 [76]


Kristály Árpád | 2727    2007-06-01 21:03:00 [77]

Várom a választ a #67-re.............


Varsányi Péter | 11561    2007-06-01 20:59:00 [76]

Na de én 400 voltos "valódi" 3 fázisú frekiváltóra akarom kötni a 230V-os izzókat
A másikkal sima ügy...


rc | 1127    2007-06-01 20:38:00 [75]

Deltába lehet kötni 3 féle izzót is. 1f/3f frekiváltónál a vonali fesz nem lesz nagyobb 230 V-nál.
Akkor is leképezi a 120 fokos eltolást.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 20:15:00 [73]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 79 / 81 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  75 76 77 78 79  80   81     Következő ►  Utolsó ►|