HobbyCNC fórum
  v0.9.3.5

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Frekvenciaváltó

Frekiváltó


Időrend:
Oldal 4 / 81 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4  5   6   7   8     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

jani300 | 6231    2017-11-10 08:17:06 [3894]

" mikor a nulla vezeték nincs is bekötve a fi relé pedig fázis és a nulla között érzékeli a hibaáramot" ez így gondolom nem igaz . A fi relé után már nem lehet összekötve a föld és a nulla . A föld fele kell érzékelnie . Engem is csak érdekel a téma . Ha valamit nem értek ,vagy kíváncsi vagyok jól gondolom-e rá szoktam kérdezni . Lehet akinek nagyobb tudása van ,annak zavaró ha butaságot kérdezek , de valahogyan csak meg kellene tudnom a frankót

Előzmény: Csikarc, 2017-11-10 08:07:05 [3893]


Csikarc | 1258    2017-11-10 08:07:05 [3893]

Én csak olvasom a problémákat és nem is szólok bele mert se tudásom sem gyakorlatom sincs hozzá . Viszont érdekes téma és nem is értem , hogy ha a háromfázisú betáppal rendelkező frekvencia váltó hogyan tud kapacitív 30 mA-es hibaáramot okozni a hálózati oldalon mikor a nulla vezeték nincs is bekötve a fi relé pedig fázis és a nulla között érzékeli a hibaáramot . Nem-e háromfázisú egyenirányító hídig kellene keresni a hiba okát ? A fojtónak itt szerintem nem sok befolyása lehet .Viszont amit én adtam el utoljára frekvenciaváltót ahhoz volt gyári háromfázisú fojtó a motor és a frekiváltó közzé ... bár ennek a fojtónak is teljesen más a szerepe . De nem is okoskodom tovább nehogy még nagyobb hülyeséget írjak le .

Előzmény: jani300, 2017-11-09 22:29:18 [3890]


svejk | 25453    2017-11-10 06:51:38 [3892]

Utolsó olvasott infóm (kb. 4 éves) szerint ipari csarnokokban 100mA-esekkel kell szerelni a lecsatlakozásokat. 0,379 + 0,75 + 2,2kW 400V-os Danfoss Microdrive-ok verték, PFIM-U sorozatú fi. megoldotta a kérdést. (csak 2-szer annyiba került mint a mezei, és a helyi vill.szer. mester nem is tudott a létezéséről) PFIM-U-ban katalógus szerint létezik 30 mA-es is de nem láttam hazai árlistákban sehol. Kétpólusuban meg talán nem is létezik ilyen immunis típus.


svejk | 25453    2017-11-10 06:34:47 [3891]

Pár kW-ig egy ~10 Ohmos ellenálláson keresztül tölti a kondi(ka)t, majd egy relé ezt kishöntöli. Nagyobb teljesítményeknél pl. thirisztoros előtöltőkör játszik.

Előzmény: J-Steel, 2017-11-09 22:20:21 [3889]


jani300 | 6231    2017-11-09 22:29:18 [3890]

Van egy nagy bumszli CT tápom abban szép nagy fojtók vannak mindkét ágban , (egyfázisú) . A diódák és a kondik közt . Gondolom áramkorlátozó szerepe is van . De szerintem komolyabb frekiváltóban is láttam (több 10 KW)

Előzmény: J-Steel, 2017-11-09 22:20:21 [3889]

J-Steel | 508    2017-11-09 22:20:21 [3889]

Nálam is akkor kapcsolt le az FI amikor bekapcsoltam, vagy amikor az egyik be volt kapcsolva és a másikat kapcsoltam éppen. Motor forgásról ekkor még is gondolkodtam. Mivel a teljesítményrész nem volt aktív, így arra gyanakszom, hogy az üres kondenzátor - ami a háromfázisú egyenirányító után van - miatt lehetett, hosszú állás után ez ugyanis teljesen töltetlen. A bakapcsolás feltölti a kondit. Háztartási eszközöknél ilyenkor egy ntc ellenálláson keresztül töltődik, ami a hirtelen áramlökés miatt felmelegszik, ekkor megnő az ellenálása és megakadályozza, hogy a kondenzátor hirtelen töltődjön. Iparban - az az érzésem - hogy ez nem így van, ennek az alkatrésznek a befolyása kisebb, így az áramlökés nagyobb méreteket ölthet, amit az elektromágneses szűrőn keresztül juthat el a föld felé.


Bencze András | 500    2017-11-09 21:48:01 [3888]

Ufó van a dologban....

Előzmény: simarex, 2017-11-09 20:44:21 [3886]


Pál | 8068    2017-11-09 21:16:48 [3887]

Csak nem Lenze ?

Előzmény: simarex, 2017-11-09 20:44:21 [3886]


simarex | 536    2017-11-09 20:44:21 [3886]

bekapcsoláskor motor nélkül is veri az FI-t. Négyszer ötször visszakapcsolom az FI-t és többet nem veri le a váltó..Vettem egy ujjat ebből a sorozatból és motorral sem veri.


Pál | 8068    2017-11-09 20:28:15 [3885]

Attól, hogy kihagyod a frekvenciaváltó szűrőjét védőföldelésből a hibaáram megmarad a motortesten keresztül mint kapacitiv kapcsolat. A FI ha figyelmen kívül hagyná a 400-500 Hz feletti zavarokat nem is lenne probléma.

Előzmény: Bencze András, 2017-11-09 20:07:28 [3884]


Bencze András | 500    2017-11-09 20:07:28 [3884]

"A PWM nem fog átsétálni a hálózatra" bocs nem ezt írtam, hanem az a nagyfrekvenciás jel ami rászupeponálódik a DC jelre. "hanem a motor mint kondenzátor kialakít egy hibaáramot a védőföldelés felé. (minél nagyobb a kapcsolójel frekvenciája annál nagyobb ez a hibaáram )" Ez nagyjából így van, de akkor csak a motor és a kábelkapacitás az oka a fi leverésnek? Magyarul csak motorfüggő a jelenség? Egyébként több frekvenciaváltó típus is rendelkezik un. EMC csavarral, amit ha ha kitekerünk megszűnik a szűrő földelése. Gondolom a fi barátok számára.

Előzmény: Pál, 2017-11-09 12:05:03 [3883]


Pál | 8068    2017-11-09 12:05:03 [3883]

A PWM nem fog átsétálni a hálózatra hanem a motor mint kondenzátor kialakít egy hibaáramot a védőföldelés felé. (minél nagyobb a kapcsolójel frekvenciája annál nagyobb ez a hibaáram ) Ezért veri le a FI-t ha van szűrő a frekvenciaváltó előtt ha nincs. Egy kis motort mértem kapacitásmérővel és 5.2nF volt a burkolat és a tekercsek között ( delta kötésben ) Nagyobb motoroknál ez jóval több a méreteiből adódóan. De aki mért már szigetelési ellenállásmérővel jó vagy frissen tekert motort majd a mérés végeztével véletlen hozzáért a tekercskivezetéshez miközben fogta a fém részét az tapasztalhatta ennek a parazita kapacitásnak a hatását ! Olyat tud csapni ami után bárki az összes szentről leátkozza még a szenteltvizet is !

Előzmény: Bencze András, 2017-11-09 06:53:35 [3882]


Bencze András | 500    2017-11-09 06:53:35 [3882]

Nem bírom megállni és előre elnézést kérek a vill. biztonságtechnika iránt elkötelezettektől, de tegyük már helyére a dolgot. Most az alap érintésvédelemről nem szólnék azt itt sokan nálam sokkal jobban tudják. A frekvenciaváltó(modell) áll egyenirányítóból, közbenső körből és váltóirányítóból. Ezek közül a váltóirányító aminek visszahatását a hálózat felé, mint zavart érzékeljük. A gyors, nagyáramú (PWM) kapcsolóimpulzusok a nem ideális közbenső kört "megrángatják" és ez az egyenirányítón átsétálva kijut a hálózatba. Az EMC szűrő feladata ennek a nagyfrekvenciás komponens kijutásának megakadályozása. Ha ez LC tagot jelent akkor kisebb a föld felé menő áram. Ha csak C, akkor jóval nagyobb. Minél nagyobb a PWM frekvencia annál könnyebben jut át. Nyilván a vezetékek is sugároznak, de az ellen sikeresebben lehet védekezni. Más kérdés, hogy az egyenirányító C osztályban működik és puha hálózatnál meglapítja a szinuszkukac tetejét/alját. A motor oldalon kialakul kapacitív áram a föld felé. Ez szintén frekvenciafüggő. Kérdés mit (kit) védenénk a fi relével és mi ellen?


J-Steel | 508    2017-11-08 14:38:53 [3881]

Ha minden oké, akkor természetesen a védőfödelés jelenléte miatt nincs potenciálkülönbség. Nem is rázhat. Abból indultam ki, hogy védőföldelés hibás: Megszakadt, vagy be sem volt kötve, vagy azon a ponton nincsen védőföldelés.


Pál | 8068    2017-11-08 13:12:28 [3880]

Miért is "ráz"-na ? Akkor mégis minek a védőföldelés ?

Előzmény: J-Steel, 2017-11-08 13:08:15 [3878]

J-Steel | 508    2017-11-08 13:09:16 [3879]

Inkább arról lehet szó, hogy ha ráz, akkor lekapcsol maga. Remélhetőleg pont nem akkor nyúl hozzá a felhasználó, amikor pont megindult a föld felé az áram.

Előzmény: J-Steel, 2017-11-08 13:08:15 [3878]


J-Steel | 508    2017-11-08 13:08:15 [3878]

Német fórumon azt írják hogy frekiváltó elé, hogy RCD Typ B-t kell betenni ami 500mA-re van méretezve. Itt megint megjegyzem, hogy ez nem érintésvédelem céljára van. Tehát ha ráz, akkor a felhasználó meghalt.


Pál | 8068    2017-11-08 09:17:37 [3877]

Ez csak részben igaz ! (PL a Lenze nem tud ilyet) És ennek ellenére is képes a FI-t leverni. Van egy teóriám miért is lehet ez az anomália.

Előzmény: svejk, 2017-11-08 07:15:48 [3876]


svejk | 25453    2017-11-08 07:15:48 [3876]

Azt azért tegyük hozzá, hogy általában a német cuccokban jumperrel kiiktathatóak a bonyodalmakat okozó C tagok. Adott esetben ez is megoldás lehet.

Előzmény: Pál, 2017-11-07 23:59:15 [3873]


Pál | 8068    2017-11-08 00:27:00 [3875]

Lehet a németeknek több eszük van ? Igaz eddigi tapasztalataim szerint 99%-ban a német frekvenciaváltók csapkodták le a FI reléket. (nem számít nekik, hogy kimondottan nagy tranziens zavarokra tervezett) Ahhoz képest a Yaskawa még az általános felhasználású 30mA-est se veri le.

Előzmény: J-Steel, 2017-11-08 00:13:23 [3874]


J-Steel | 508    2017-11-08 00:13:23 [3874]

A mi esetünkben ott ahova tervezünk, a német VDE szabvány rendelkezik arról, hogy nem kell FI, ha nincs villásdugó a fogyasztó és a tápszekrény között. Ha van, akkor rámutatunk a vevőnél, hogy ez így neki nem kifizetődő a jövőbeni lehetséges üzemzavarok miatt, plusz a VDE megfelelő paragrafusaira hivatkozunk, ezért javasoljuk kössük be fixen villásdugó és FI nélkül, és ő ezt el is fogadja. Amit korábban írtam a föld felé folyó áram és a tűzveszélyről az csak az elmélet volt. A versenyképesség miatt nem építünk be mindenhova FI-t, mert a VDE nem mindenütt írja elő (csak konnektorok esetén muszáj), és mert a szekrény méretét is kordában kell tartani. Ha majd minden fogyasztóra még FI-t is tenni kellene a motorvédő mellett, akkor minden szekrényt meg kellene duplázni.

Előzmény: Pál, 2017-11-07 23:59:15 [3873]


Pál | 8068    2017-11-07 23:59:15 [3873]

Érdekes ezek a német cuccok kimondottan utálják a FI-t. És ilyenkor mégis mit tudsz csinálni mikor köt a "terv, szabvány, akármi", hogy oda akkor is kell a FI ha az ég a földel összeborul ? Érdekes régen elég volt a mezei védőföldelés megfelelő keresztmetszettel. Most meg mindenbe beleerőszakoltatják a FI-t ha kell ha nem. Ki érti ezt ?

Előzmény: J-Steel, 2017-11-07 23:54:03 [3872]


J-Steel | 508    2017-11-07 23:54:03 [3872]

Mi SEW és Siemens S120-as szériával (Smart Line Modul/Active Line Modul + Motormodulok) dolgozunk , és mindkettőre kiold az FI. Ami érdekes SEW-nél, hogy 1 db frekiváltó még ok, ha a második is bekapcsolásra kerül, akkor leold.

Előzmény: Pál, 2017-11-07 22:13:41 [3871]


Pál | 8068    2017-11-07 22:13:41 [3871]

Simarex azaz S Jánossal már megismerkedtem nem kell bemutatni ! Hozzá képest itt eltörpül mindenik beüzemelés terén ! Mellesleg a Yaskawa nem szokta kinyírni a FI reléket , nem nagyon leverni se.

Előzmény: szf, 2017-11-07 21:56:39 [3870]


szf | 1542    2017-11-07 21:56:39 [3870]

Eddigi pályafutásom alatt 1000db-nál több frekvenciaváltót üzemeltem be egyszerű vagy max analóg vezérlésre.(ha már dicsekedni kell). Simarex fórumtársunk tudna mesélni! Mindegyik előtt van "FI" relé! Még a 150Kw-osok elé is szereltünk fel. Szar mesélni a priccseden ülve a rabtársadnak "hát b...d meg nem raktam be a Fi relé"........... Ez egy olyan dolog, hogy fogod előveszed a leírást megfelel a Magyar Szabványoknak vagy nem . Nem felel meg nem használom! Én, ha saját magam tervezem akkor csak Yaskawa gyárból kikerült terméket üzemelek be és ugyanattól a márkakereskedőtől veszem a FI relét és az egyéb védelmi berendezéseket is.


Pál | 8068    2017-11-07 21:48:25 [3869]

Tehát akkor mik a válaszok a kérdésekre ?   

Előzmény: J-Steel, 2017-11-07 21:41:17 [3866]


PSoft | 10200    2017-11-07 21:47:25 [3868]

Én, a barnákkal vagyok így, a többi típust...nem is számoltam.

Előzmény: Pál, 2017-11-07 21:42:23 [3867]


Pál | 8068    2017-11-07 21:42:23 [3867]

Csak Yaskawa-ból eddig tartok 200 db-nál a többi típust nem számolva.

Előzmény: PSoft, 2017-11-07 21:39:07 [3865]


J-Steel | 508    2017-11-07 21:41:17 [3866]

Pál, sajnos azt veszem észre, hogy a hozzászólásodban mindig a legutolsó mondat sértő. Sokat olvastam tőled az elmúlt napokban (a kitiltáskor figyeltem fel rád egy másik topicban) és valóban sok jó dolgot írsz, de az a fránya legutolsó megjegyzéseket, jobb volna mellőzni. Az embernek rosszul esik olvasni. Nem nekem szólt egyik sem, de akkor is, az ilyen speciális fórumok kultúrális helyek, ahol az ember azért jár, mert írhat és olvashat dolgokról másoktól kaphat és másoknak adhat tippet. De itt van egy kérés mindenkitől, és ez a tisztelet lenne. Kérlek szépen, próbálj meg odafigyelni, mert tényleg érdekel amit írsz, de egy idő után elég lesz a rossz stílusból.

Előzmény: Pál, 2017-11-07 21:31:10 [3863]


PSoft | 10200    2017-11-07 21:39:07 [3865]

Neked, minek magyaráznám. Te nyilván...tudod. A több mint valószínűnek, nagyon sokszor semmi köze a valósághoz, nyilván...ezt is tudod.

Előzmény: Pál, 2017-11-07 21:31:10 [3863]

Pál | 8068    2017-11-07 21:38:02 [3864]

Egy 10kW-os motor ha olyan gépelemre van téve amit fel tud fűteni a szivárgó áram azt már régen megette a fene Akkor minek földelik a motort magát is ? Régen is megfelelt a földelt rendszer, akkor most miért is nem jó ? Mert egy hülye mérnök kitalálta FI-t mindenhova !

Előzmény: J-Steel, 2017-11-07 21:30:43 [3862]


Pál | 8068    2017-11-07 21:31:10 [3863]

De megmagyarázni nem tudod a jelenség okát ! Több mint valószínű több frekvenciaváltót beüzemeltem mint te az életedben fogsz !

Előzmény: PSoft, 2017-11-07 21:23:43 [3859]


J-Steel | 508    2017-11-07 21:30:43 [3862]

Idézet: "Ha akkora áram folyik a védőföldelésen ami tüzet tud okozni az már le fogja verni a biztosítékot. " Ez így nem igaz. Ha adott egy nagyteljesítményű fogyasztó (és itt most nem frekiváltóról van szó), amely több 10 KW-os, és annál megindul egy áram a föld felé, amely mondjuk ennek a fele, akkor a motorvédő nem kapcsol. A föld felé viszont egy "nem tervezett áram" indul meg, ami adott esetben fűtheti azt a gépelemet, amely nem lett nagy hőmérséklet elviselésére kitalálva. A műanyagok meg tudnak gyulladni.

Előzmény: Pál, 2017-11-07 21:22:47 [3858]


Pál | 8068    2017-11-07 21:27:25 [3861]

Az ominózus frekiváltó a 8200vector szériából volt. A hibásat el is hoztam, valakinél azóta is tökéletesen teszi a dolgát. (FI nélkül !!!) FI típusára már nem emlékszem , de mikor beszéltem a villanyszerelőkkel ők mondták, hogy ez kimondottan frekvenciaváltóhoz való 300mA-es

Előzmény: szf, 2017-11-07 21:21:08 [3857]


J-Steel | 508    2017-11-07 21:25:35 [3860]

El lehet bohóckodni a dolgot, de akkor is igaz, hogy a védőszigetelés hibája nem üzemszerű. Ha megtörténik, akkor melegedést, forrósodást majd tüzet okozhat. Ezért a 300mA-es FI. A motorvédő még ilyenkor nem szokott kapcsolni. Ez viszont már túl van az érintésvédelmi határon. Sokan nincsenek tisztában a szabványokkal és csak részlegesen ismerik őket.

Előzmény: PSoft, 2017-11-07 21:18:20 [3856]


PSoft | 10200    2017-11-07 21:23:43 [3859]

Leverni, felénk a diót szokták, meg még talán, a hozzád hasonlókat...."hülyegyerek"! (ha már így...összemelegedtünk)

Előzmény: Pál, 2017-11-07 21:13:02 [3855]


Pál | 8068    2017-11-07 21:22:47 [3858]

Ha akkora áram folyik a védőföldelésen ami tüzet tud okozni az már le fogja verni a biztosítékot. Tehát erre felesleges a FI !

Előzmény: J-Steel, 2017-11-07 21:06:39 [3854]


szf | 1542    2017-11-07 21:21:08 [3857]

Mi a lenze frekiváltó típusa? Mi a Fi típusa? Üdv

Előzmény: Pál, 2017-11-07 21:13:02 [3855]


PSoft | 10200    2017-11-07 21:18:20 [3856]

Nem azért mennek, mert meg kell felelni a tűzoltó(k)nak. Honnan is tudhatná egy áramvédő kapcsoló, hogy éppen kinek kell megfelelnie? Nem a tűzoltó "parancsára" működnek azok helyesen.

Előzmény: J-Steel, 2017-11-07 21:06:39 [3854]


Pál | 8068    2017-11-07 21:13:02 [3855]

Van több széria ami nem tűr meg maga előtt még 300mA kimondottan frekvenciaváltóhoz tervezett FI-t és ha a fejed tetejére is állsz sem tudsz bekötni mert leveri. Például a Lenze több típusa is ilyen ! A villanyszerelők 2 hetente cserélgették a FI relét mert kivégezte. Aztán kitalálták, hogy szar a frekvenciaváltó. Azt is kicserélték majd kb 1 hónap után kezdődött minden előröl. Ezt magyarázd akkor meg ! Aztán vigyoroghatsz mint egy hülyegyerek !

Előzmény: PSoft, 2017-11-07 21:01:16 [3853]


J-Steel | 508    2017-11-07 21:06:39 [3854]

Azért megy, mert be kell tartani a tűzvédelmi szempontokat. Ha a szigetelés megsérül, és a föld (motortest felé) vezetődik le, akkor az kontrollálatlan, és a melegedéstől tűz keletkezhet. Ezért használnak általában 100 és 300 mA-as FI-t.

Előzmény: PSoft, 2017-11-07 21:01:16 [3853]


PSoft | 10200    2017-11-07 21:01:16 [3853]

"Frekvenciaváltó / FI nem összeegyeztethető !" Tudod hány frekvenciaváltós hajtás megy a környezetemben hosszú ideje gondok nélkül, áramvédő kapcsolóval(is) védett leágazásról?

Előzmény: Pál, 2017-11-07 17:21:38 [3851]


Szalai György | 6573    2017-11-07 20:53:55 [3852]

Nem a frekvenciaváltó lesz ipari, (vagy nem) hanem a felhasználásának körülményei és elektromos környezete változik. Esetedben nem egy EMC szempontból megfelelően kialakított háztartási gépbe a gyártó által beépített frekvenciaváltóról van szó. Nagyfrekvenciás zavarok keletkezése. . . SI Szerintem.

Előzmény: tsab, 2017-10-10 21:43:06 [3744]


Pál | 8068    2017-11-07 17:21:38 [3851]

Sok frekvenciaváló meg letépi a 30mA-es hibaáramú FI-t mint a szél. Volt ahol még a 300mA-nél is rezgett a léc ! Frekvenciaváltó / FI nem összeegyeztethető ! De aki erőlteti ezt a baromságot az is biztos mérnök volt ! Ha van normális védőföldelés akkor baromság FI-t berakni !

Előzmény: J-Steel, 2017-11-07 16:51:54 [3850]


J-Steel | 508    2017-11-07 16:51:54 [3850]

Idézet: "Mivel az emberre a 70 mA-es áram már életveszélyes lehet, a kapcsolási érzékenységet általában 30 mA-ben határozza meg a szakma elfogadott szabályrendszere." Forrás: http://www.electrical-installation.org/enwiki/Electric_shock

J-Steel | 508    2017-11-07 16:48:54 [3849]

Most néztem a linkelt katalógust. Ezek az FI-k 100mA és 300mA-esek. Ezek nem érintésvédelmi, hanem tűzvédelmi FI-k.

Előzmény: Révész Richárd, 2017-10-11 06:42:11 [3746]


dragster | 10    2017-11-02 20:23:07 [3848]

Köszönöm, pont erre nem gondoltam.

Előzmény: remrendes, 2017-11-02 19:29:45 [3847]


remrendes | 1659    2017-11-02 19:29:45 [3847]

Ebayen szurj ra, hogy EU-n belul.

Előzmény: dragster, 2017-11-02 19:07:43 [3846]


dragster | 10    2017-11-02 19:07:43 [3846]

Ha valaki tud ilyen eus raktárt megírhatná nekem is.

Előzmény: simarex, 2017-11-01 13:19:56 [3845]


simarex | 536    2017-11-01 13:19:56 [3845]

Szia! Ha kínait akarsz akkor wedd meg EU raktárból, ÁFA és vám mentes.

Előzmény: dragster, 2017-10-31 11:44:27 [3842]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 4 / 81 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4  5   6   7   8     Következő ►  Utolsó ►|