HobbyCNC fórum
  v0.9.3.9

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Fémöntés házilag

Fémöntés házilag - Kérdések-Válaszok


Időrend:
Oldal 105 / 106 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  101 102 103 104 105  106     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

Hunka Tibor | 7068    2005-11-19 16:00:00 [94]

T Mindenki
Elnézést de a kezdő vagyokba nem tudok bejelentkezni ezért irok ide
Maromotor végleges megoldására kép maromotor


Hunka Tibor | 7068    2005-11-19 14:24:00 [93]

T MIndenki
Megint ismétlem önmagamat de a tanult szakmám gipszmintakészitö és én azért vagyok a forumon , hogy a mintakészitési feladatokban segitsek és ha kész lessz a gépem akkor kielégitsem az igényeket .
Nem akarom magamat fényezni de precizios öntést csináltam amig ki nem csináltak , de ez másik történet.
Tibor


Kalmus | 158    2005-11-15 15:22:00 [92]

A házilagos technikával lehet szépen dolgozni, de gányolni is. Ha minta megfelelő akkor tarthatók a megadott méretek. A kis hobbicnc gépekkel készíthetők minták habból én is alkalmazom időnként. Most jelenleg nem öntök, de januártól tervezem hogy fogok. A bonyolultság is inkább a mintakészítéstól függ mint az öntéstől. De hobbycnc gépekkel is csodákat lehet művelni ezen a területen is.


§ § |
(Kitiltva -ig!)
   2005-11-15 15:12:00 [91]

ja, es visszaolvastam, "home-made" eljarasrol beszeltunk, amikor kerdeztem a merettureseket, de a kis tablazat profi felkeszultseget tetelez fel. Remelem igy mar vili miert volt felreertes.

Udv!


§ § |
(Kitiltva -ig!)
   2005-11-15 15:07:00 [90]

Egyebkent meg sem koszontem a kis tablazatot, szoval koszonet.
Te ezen a palyan dolgozol most is? (mintha irtad volna, hogy meg tudtok ontogetni) Ez mar kozel all a prec.onteshez

§ § |
(Kitiltva -ig!)
   2005-11-15 15:05:00 [89]

Jo, ugye az alapkerdes a hazi ontestol indult... nem irtad le a felteteleket sem. Azert gondolkodtam igy, Ha mondjuk feltetelezzuk, hogy csupan egy hobbista vagy, akkor nem tudod ellenorizni az anyagminoseget (tehat kapasbol pontatlan hotagulassal szamolsz) stbstbstb...


Kalmus | 158    2005-11-15 14:58:00 [88]

Ami az általad felsorolt paramétereket illeti azok nem rontják a mérettűrést, mert azokkal kalkulálni kell a technológia megtervezésénél. Az általánostól eltérő értékek persze azért befolyásolják a méretpontosságot de azokkal nem csak méretben, hanem szilárdságban, porozitásban, zárványosságban is hibás öntvényt kaphatunk.

Előzmény: § § , 2005-11-15 14:22:00 [86]


Kalmus | 158    2005-11-15 14:53:00 [87]

Miskolcon végzett kohómérnök vagyok és 25 évig fémöntéssel kerestem a kenyeremet. Szégyelném magam ha ezeknek az adatoknak jelentős részét keresgélnem kellene. Persze azért van aminek nekem is utána kell járnom.

Előzmény: § § , 2005-11-15 14:22:00 [86]


§ § |
(Kitiltva -ig!)
   2005-11-15 14:22:00 [86]

Ez igy szep, de ezt gondolom egy ceg honlapjarol szedted, nem?
Ami kapasbol rontja a merettureseket:
Anyagminoseg
ontesi homerseklet
ontoforma homerseklet
minta meretek...

Előzmény: Kalmus, 2005-11-09 13:17:00 [70]


Kalmus | 158    2005-11-15 07:22:00 [85]

Ja,ja. Tibornak megint igaza van. És az öntési hőmérséklet általában olvadáspont+200°C, ezért kb. 1300 fokot kell tudni a kemencének. Ahhoz meg elég jó fűtőszálak kellenek. Kevés van amelyik bírja, és azok is igen húzós árban vannak.

Előzmény: Hunka Tibor, 2005-11-14 18:14:00 [84]


Hunka Tibor | 7068    2005-11-14 18:14:00 [84]

T Rc
A bronz kicsit huzosabb a höfok miatt pontosan már nem emlékszem de kb 1100 c körül olvad .
Kalmus biztosan tudja .
Tibor


Lex | 9    2005-11-14 09:00:00 [83]

Kedves Mindenki!

Eladnék egy új fémolvasztó berendezést /PLANCAST PB-45/ tipusú.A VATERÁN a Műszaki cikk,elektrónika,ipari gépek berendezéseknél lehet megtekinteni akit érdekel.
Vettem egy Amerikai licencű fémöntő centrifugát,de az olvasztójára nincs szükségem mivel én sem alumíniumot sem spiátert nem öntök.
A gép nagyon profi!Tisztelettel:Lex

< mod.>
< Legközelebb az ilyen nemű hirdetéseket a Csere-Bere topikba küld! >
< Üdv.: Denkiki >


Kalmus | 158    2005-11-14 07:40:00 [82]

Sziasztok!

Tibornak teljesen igaza van az elektromos kemence biztonságos, de megfelelően kezelve a gázt az is biztonságos, hiszen nem alkalmaznák az iparban.
Persze a vezérlése ugyan azzal az elektronikával történik, mint az elektromosnál, csak kiegészül egy gázégő indításvezérlő automatikával. Ez olyan műveleteket vezérel, amelyek speciálisan a gázégők vezérléséhez tartozik (pl.: szellőztet minden begyújtás előtt). Szóvel csak annak nem biztonságos aki nem ért hozzá. Az elektromos kemence is veszélyes lehet, ha nem szakszerűen szerelik. Pl.: Kevesen tudják, de az elektromos kemencénél a grafittégelyt is le kell földelni.

Előzmény: rc, 2005-11-12 19:56:00 [81]


rc | 1127    2005-11-12 19:56:00 [81]

Szia Kalmus és Tibor!

Az írjátok, hogy 3 kW-os kemencében 1-3 kg alu olvasztható meg óránként. Nekem ez bőven elég, hiszen én hobby öntő akarok lenni. Aki 50 kg alut akar olvasztani az már vállalkozás szerűen akarja csinélni.
Olyan ez amikor a fórumon megkérdezik, hogy tudna alu és vastömböket megmunkálni? Hát erre a célra jó nagy gépet kell építeni, de nem ilyen kiscsi mechanikákat mint mi építettünk.
Visszatérve az alu öntéshez, azért kérdeztem az elektromos kenecét, mert ennél a hőfokmérővel lehet szabályozni a kemence hőfokát alutól-bronzig. A gázost elég nehézkes elektromosan vezérelni.
Remélem beválik az elképzelésem, majd felteszem a fórumra az elkészült kemencét.
üdv


Hunka Tibor | 7068    2005-11-12 16:45:00 [80]

T rc
Én valaha elektromos kemencével olvasztottam alut. Ma is az a véleményem , hogy biztonsági szembontbol jobb mint a gáz be a mai árakat figyelembevéve gázt használnék én is.
Tibor

Kalmus | 158    2005-11-10 13:41:00 [79]

Szia rc!

Mekkora tégelyt akarsz venni, mert attól sok minden függ. Tégely kapacitás alapján általában 2-3 óra olvasztási időt feltételezve:
Pszüks[kW]= m*0,3 (kb 20 kg befogadó képességig érvényes, kemence mérettel nő a hatásfok igy csökken a szorzó)
Ezért én inkább a gázt javasolnám.
Kis elméleti eszmefuttatás alapján.
3kW teljesítmény esetén és általában 10-30% a kemence hatásfokkal 10-30% igy ezzel a 3kW teljesítménnyel kb.1-3 kg alu olvasztható meg óránként.
A 1m3/h földgázzal ugyanezek az adatok 12 szeresek.
1 m3/h PB-gázzal ez kb. a kindulási adatok 35 szöröse.
Szóval a 3kW elég karcsúnak tűnik.

A sziliciumkarbid tégelyek nagyon jók - tartósak megfelelő kezelés esetén. (nem dermedhet bele a fém, mert újraolvasztáskor szétrepeszti, valamint rendesen lekell vakarni a salak tapadványokat ill. az olvasztandó fém berakásánál ügyelni kell hogy lehetőleg lazán legyen benne, ne ékeljük ki az egyik tömböt a másikkal)
A puha alu sajnos ötvözetlen, vagy gyengén ötvözettet jelent. Rosszul folyik, megmunkáláskor kenődik, rosszultölti ki a formát. Csak szilicium ötvözéssel javaslom (ez házilag nehezen kivitelezhető) esetleg kis mennyiségben max 5-10 % jó öntészeti ötvözettel keverve.
Üdv

Előzmény: rc, 2005-11-10 11:00:00 [77]


victorhu | 225    2005-11-10 12:11:00 [78]

Köszönöm, ez kitűnő kiindulási alap.

Üdv

Előzmény: Kalmus, 2005-11-10 10:03:00 [75]


rc | 1127    2005-11-10 11:00:00 [77]

Szia Kalmus!

Lemaradt, hogy a kemencében fel tudnám e használni az alu tárcsákat pl. hozzáadagolni alu
öntvényhez?


rc | 1127    2005-11-10 10:57:00 [76]

Szia Kalmus!
Mint a fórum szakértőjét kérdezem:
- Az elektromos kemence vagy a gázos jobb a mi
hobby céljainkra? Villamos szakember lévén én
egy 3 kW-os villamos kemencét építenék,
könnyen meg meg lehet oldani a hőfok mérést
és a szabályozást.
- olvasztó tégelynek a Ferrometál- tól vennék
sziliciumkarbid anyagút, jó e?
- megmaradt előző munkámból kb. 200 kg puha alu
tárcsa (50x10 mm)préseltünk belőle alkatrészt.


Kalmus | 158    2005-11-10 10:03:00 [75]

Szia Victorhu!

Ha csak ennyi érdekel, akkor írok neked egy rövid tájékoztatót:

öAlSi9Cu3 jól önthető, kiváló megmunkálhatóság, jó formatöltő képesség, jó szilárdság.

öAlSi12 kiválóan önthető, közepes megmunkálhatóság, kiváló formatöltő képesség, jó szilárdság.

öAlSi12Cu kiválóan önthető, jó megmunkálhatóság,kiváló formatöltő képesség,közepes szilárdság.

öAlSi10Mg jól önthető, közepes megmunkálhatóság,
jó formatöltő képesség,kiváló szilárdság (különösen hőkezeléssel együtt + 20-30 % szakítószilárdság - többi ötvözet nem hőkezelhető).

Sajnos az olvadáspontban és a gázosságra való hajlamban alig van megkülönböztethető különbség.

Az öntészeti ötvözeteket a magas szilicium tartalom miatt csak gyémánt szerszámokkal lehet megmunkálni kiváló minőségben megmunkálni.

A magasabb réztartalom javítja a megmunkálhatóságot, szépen leváló, nem kenődó forgácsot eredményez.

Hát kb. ennyi.
Üdv

Előzmény: victorhu, 2005-11-10 09:40:00 [74]


victorhu | 225    2005-11-10 09:40:00 [74]

Szia Kalmus!
Nem biztos, hogy a részletes adatlapok sokat mondanak mindannyiunknak, de azért előre is köszönöm.
Amire gondolok, az laikusok számára tömörítve: könnyen olvad, szépen befolyik a forma zugaiba is, kevéssé érzékeny a gázosodásra, megmuinkálás során nem kenődik, stb.

Üdv

Előzmény: Kalmus, 2005-11-10 07:17:00 [73]


Kalmus | 158    2005-11-10 07:17:00 [73]

Sziasztok!

Victurhu által felsorolt ötvöztek mind öntészeti célra jól használhatók, mivel erre lettek kifejlesztve és szabványosítva. Ha a részletes mechanikai és megmunkálási tulajdonságokra vagy kiváncsi akkor egy-két nap kell hogy összegyűjtsem, rendszerezzem és közkinccsé tegyem.
Üdv

Előzmény: victorhu, 2005-11-09 21:41:00 [72]


victorhu | 225    2005-11-09 21:41:00 [72]

Sziasztok!
A ferrometal honlapján kínált Al tömbök ötvözetei milyen tulajdonságokkal rendelkeznek? (DIN 226 öALSi9Cu3, DIN 230 öAlSi12, DIN 231 öAlSi12Cu, DIN 239 öAlSi10Mg)
Gondolok itt a forgácsolhatóságra, problémamentes házilagos öntésre, stb.
Üdv


Kalmus | 158    2005-11-09 15:24:00 [71]

Sziasztok!

Nemrég találtam egy olyan linket, amelyben képet kaphattok a polisztirolhabos technika lehetőségeiről.
http://www.castsolutions.com/pdf/Engine_2004.pdf


Kalmus | 158    2005-11-09 13:17:00 [70]

Sziasztok!

Hunserv-nek igértem a polistirol habos öntési technika elvárható mérettűrését. Nehezen de megtaláltam. Ime:

Méretek (mm) Tűrések (mm)
<25 +/- 0.20
25-től 75-ig +/- 0.25
75-től 125-ig +/- 0.30
125-től 175-ig +/- 0.45
175-től 250-ig +/- (méret(mm)*0.003)
>250 +/- (méret(mm)*0.002)

Felhívnám a figyelmeteket a hab és a kész öntvény között kb. 1-1,2% zsugorodás van, és ezt is bele kell számítani a minta elkészítésénél.

Üdv

Előzmény: § § , 2005-11-02 11:51:00 [59]


Machszi | 119    2005-11-05 12:25:00 [69]

Üdv mindenkinek!
Szeretném felajánlani, hogy akinek fémöntéshez vagy egyéb felhasználáshoz szüksége van polistyrolhabból kivágott formákra, az jelezze, egy-egy kisebb dolgot akár saját szórakoztatásomra is elkészítek (ingyen ) egyéb több munkát ill. anyagot igénylő feladatoknál pedig István jóvoltából, a "kedvezmények" címszó alatt található kedvezményeimet vehetitek igénybe. ( Cartudor kft. )
Szép napot mindenkinek!
Tajti József "Machszi"


HobbyCNC | 5110    2005-11-04 18:33:00 [68]

Csináltam +500MB-os tárat
itt!
Ide jöhet majd minden!

Előzmény: victorhu, 2005-11-04 17:07:00 [67]


victorhu | 225    2005-11-04 17:07:00 [67]

Sziasztok!
A rapidshare.de egesz jol hasznalhato. Feltoltod az anyagot es megadod a letoltesi url-t. Utana mindenki letoltheti maganak.
Udv

Előzmény: HobbyCNC, 2005-11-04 12:18:00 [66]


HobbyCNC | 5110    2005-11-04 12:18:00 [66]

Ok, ahogyan gondolod! Most készítek mindenesetre egy 500MB-os tárhelyet a filmnek (valahogyan szét is kellene osztani majd)! Én azért még konvertálnám még valszeg, hogy zsugorodjon (kezelhetőbb legyen).


balkari | 78    2005-11-04 12:11:00 [65]

István!
Nincs infó elég, hogy amit csinálni szeretnénk,
mibe fog kerülni postán vagy net-szolgáltatón
keresztül! Feltőlteni egyszer és letőlteni még egyszer neten keresztül (gondolom) két idő és
költség. De lehet, hogy mindenki korlátlan net-eléréssel rendelkezik? Lehet, hogy nagykőltség a postai szolgáltatás, de azért nem mindenbe!!!! Szerintem
Üdv Karcsi

Előzmény: HobbyCNC, 2005-11-04 11:51:00 [64]

HobbyCNC | 5110    2005-11-04 11:51:00 [64]

Természetesen jó, csak költség kímélő akartam lenni!

Előzmény: balkari, 2005-11-04 11:24:00 [63]


balkari | 78    2005-11-04 11:24:00 [63]

Hay!
CD-re kiirva levélként nem egyszerübb??
Üdv


Kristály Árpád | 2741    2005-11-04 10:46:00 [62]

Hallihó!
Nekem 100-Mb van az emailemen!?
Üdv.:Árpád


HobbyCNC | 5110    2005-11-04 06:46:00 [61]

Ha el tudnád juttatni hozzám valahogy, én megpróbálok majd kezdeni vele valamit és kitenni! A Freemail 25MB-ot tud fogadni (elvileg).

Előzmény: Zsé, 2005-11-03 19:50:00 [60]


Zsé | 2    2005-11-03 19:50:00 [60]

Sziasztok!
Én vettem fel a Kálmán előadását. Sajnos a kamerám megadta magát mire hazaértem de végre ma megkaptam a szerviztől!!! Rögtön el is kezdtem leszedni a szalagról. Ha valakinek van szabad helye a neten kérem írjon, mert nekem kb 20 megám van csak és jó lenne kevésbé tömöríteni. Bocs mindenkitől a csúszásért, de sajna még én sem tudtam mindeddig megnézni (( Üdv mindenkinek: Zs
Jja, jó kis "hobby" felvétel lett ahogy itt közben elnézem, sorry! )))


§ § |
(Kitiltva -ig!)
   2005-11-02 11:51:00 [59]

"öntés lehetőségein belül" - Na pont erre vagyok kivancsi En eddig csak lovedekeket ontogettem nagy sikerrel on-olom otvozetbol A tablazatot elore is kosz!
(nekem vala tablazatom egy magyar cegtol, de ok precizios ontessel foglalkoznak)


Kalmus | 158    2005-11-02 11:45:00 [58]

Szia! Tulajdonképpen a legbonyolultabbakat is le lehet önteni. Persze az öntés lehetőségein belül. Ne akarjunk példáúl menetet önteni, mert az nem lehetséges ilyen technológiával. A pontosságról holnap felrakok egy kis táblázatot, mert most találom.

Üdv.: Kalmus

Előzmény: § § , 2005-11-02 11:32:00 [57]


§ § |
(Kitiltva -ig!)
   2005-11-02 11:32:00 [57]

Hali, Milyen bonyolultsagu alkatreszt lehet szerinted home-eljarassal leonteni? Gondolok itt merettartasra, falvastagsagokra stb.

Előzmény: Kalmus, 2005-11-02 11:16:00 [56]


Kalmus | 158    2005-11-02 11:16:00 [56]

Sziasztok!

Hosszú hétvégém volt. Nem nagyon foglalkoztam a hobbycnc-vel.
Mostani körülményeim között nem tudok önteni. Azonban januártól tervezem. Árakat jelenleg nem tudok mondani. Általában az anyagárnak a 80-100 %ka szokott rájönni, ha van minta. Ha nincs akkor hozzájön a mintakészítés költsége is.

Árpád az anyagot sajnos még nem tudtam elküldeni, mivek én sem kaptam meg. Aki felvette az előadást odaütötte a felvevőt valamihez és akkor vehető le az anyag róla, ha megjavították. A javítást erre a hétre igérték ezért még türelmedet kérem

Üdv.: Kalmus


Kristály Árpád | 2741    2005-10-28 20:35:00 [55]

Hallihó!
Tibor gratulálok! Igazad van.
T Kalmus engem is érdekel az utóbbi kérdés, sőt nyersanyagot biztositok grátisz!
Kálmus A találkozón igértél nekem anyagot!
Üdv.: Árpád


Hunka Tibor | 7068    2005-10-28 17:42:00 [54]

Aki ezt végig nézi profi öntö lessz.öntés gyüjtemény


Hunka Tibor | 7068    2005-10-28 17:19:00 [53]

T Kalmus
Kérdésem a következö : aki nem akar önteni az tud e nálad rendelni öntvényt és ha igen menyibe kerül kg- ja
Tibor


Kalmus | 158    2005-10-18 08:19:00 [52]

Motoros #49 üzenetére válaszom: a Zamakhoz használt öntöttvas tégely kiválló a célra. Csak megfelelően ki kell takarítani és belülről bevonni. Azt hogy mekkora így nehéz megitélni, jobb lenne ha literben írnád a befogadó képességet amiből a fajsúllyal való szorzással (zamak 6,7 alu 2,7 stb) könnyű kiszámolni az olvasztható fém mennyiségét.

Előzmény: Motoros, 2005-10-15 08:21:00 [49]


Kalmus | 158    2005-10-18 08:13:00 [51]

TelectroCNC kérdezte a #47 üzenetben hol kapható a samottliszt. Teljesen jól tudod általában a háztartási boltok árulják 1 kg-os kiszerelésben. De láttam már OBI, Brico vagy Baumaxban is. A hozzá szükséges vízüveget is ugyanitt kapod meg.

Előzmény: telectroCNC, 2005-10-14 20:27:00 [47]


telectroCNC | 114    2005-10-15 15:38:00 [50]

mit kérsz érte cserébe ?

Előzmény: Motoros, 2005-10-15 08:21:00 [49]

Motoros | 4188    2005-10-15 08:21:00 [49]

Sziasztok!
Hátha érdekel valakit? Volna ZAMAK fémhez való tégelyem, (öntvény) samotos házzal, esetleg olajégővel, kémény nyílással, hőmérő is van hozzá ami ki be kapcsolja az olajégőt. Kb 50-100 kg fémhez való. Csere is szóba jöhet.Nem tudom ez aluhoz jó e, a zamak 400 fokon olvad, azt egy óra alatt teli üstnél megolvasztja, az aluhoz gondolom kell 2 óra.
Van 10mm es kazánlemezből hegesztett tégely is.
Hali


telectroCNC | 114    2005-10-14 20:30:00 [48]

Van egy 5letem:
mi lenne ha akit érdekel az öntés fejenként venne 1-1 anyagból a legkisebb kiszerelést és akkor ezt elcserélgetnénk egymás között, így nem kellene mindekinek mindenfélét megvenni pl. a 40 kg csomagot, hanem 1 valaki megveszi a többi meg tôle veszi meg a kisebb mennyiségeket.
Érthetôen írtam ?
Érdekelhet valakiket ?

zsolt

Előzmény: Kalmus, 2005-10-13 16:05:00 [46]


telectroCNC | 114    2005-10-14 20:27:00 [47]

hali

ez samot liszt hol is kapható ?
bármelyik háztartási boltban vagy keresni kell ?
pontosan mi a neve ? Samottliszt ?


Halad a kohó építés....
Tegnap az esô elôtt levágtam az nagy kerek vas tetejét egyenesre.
Aztán számolgattam és a körben samott téglák berakása után belül 30 cm marad, ekkora tégelyt lehet max bele tenni, és ez kb. 30 cm mély lehet.
A tetejére két oldalt valami fület tervezek hegeszteni amivel fel lehet majdan emelni.

A boyleres 5let jó, de akkora tartály van benne (45cm átmérôjû, hogy nem fér el a samott téglék között, így a boyler megy a méhbe.
Most kereshetek egy másik tégely....
Valakinek valami 5let, hogy mibôl lehetne ekkora üstöt csinálni ?

Sajnos 1re hidegebb van és nekem 1re kevesebb kedvem van kint ténykedni.

zsolt


Kalmus | 158    2005-10-13 16:05:00 [46]

Magán mailben kérdezték, de gondolom másokat is érdekelhet:
Mi az amivel Syntax #32 hozzászólásában jelzett képeken bekenik a polisztirolhab mintákat?
Fekecsnek hívják és az a szerepe, hogy a minta felületét még élethűbben visszaadja. Kapható kb. 370 Ft/kg az ára, viszont csak 40kg kiszerelésben kapható.
Otthon elkészíthető:
1 kg samottliszt vagy grafitpor (nagyon finom szemcséjű)
1 dl vízüveg
és kb. 0.5-1 liter víz. A vízmennyiséget addig kell adagolni míg az állaga festék sűrűségű lesz.
Ecsettel bekenni a mintát, majd 1-2 napot szárítani. Szárítást ventilátorral,langyos levegővel lehet gyorsítani. Amikor teljesen száraz csak akkor használható, mivel a nedves forma hibás öntvényt eredményezhet.
Ja egyéb árak hozzávetőleg:

megnevezés ár legkisebb mennyiség
salakolósó 220 Ft/kg 5 kg
gáztalanító 119 Ft/db 5 db
nemesítő só 580 Ft/kg 1/2 kg
KH-24 homok 18 Ft/kg 50 kg
cirkon fekecs 370 Ft/kg 40 kg
grafit fekecs 350 Ft/kg 25 kg
Ezek mind ÁFA nélküli árak.


Kalmus | 158    2005-10-13 15:41:00 [45]

Hát ezek nagyon picik. Ma kérdeztem a grafittégely a Ferrometal Kft-nél 32eFt +ÁFA. Ebben 30 kg alumíniumot lehet megolvasztani. Persze aki kissebbet akar az kevesebbet fizet. Ez igen sokáig használható. Ha mindennap olvasztanak benne akkor kb. egy évig használható.


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 105 / 106 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  101 102 103 104 105  106     Következő ►  Utolsó ►|