HobbyCNC fórum
  v0.9.3.9

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



4. tengely forgató mechanika és Harmonic Drive

4. és 5. axis mechanikai megoldások és vezérlések


Időrend:
Oldal 6 / 24 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  2 3 4 5 6  7   8   9   10     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

sanyi | 1257    2009-05-17 14:31:00 [1039]

OK, nyilván van több lehetséges megoldás, de ezt is megcsinálja valaki 35K-ért vagy a duplájáért?

Előzmény: fassenkugel, 2009-05-17 14:25:00 [1037]


sanyi | 1257    2009-05-17 14:26:00 [1038]

Ehhez azonban olyan csiga kell ami több fogon illeszkedik és egyáltalán nem biztos, hogy abban amit veszel ez teljesül is. Nem beszélve arról az egyszerű dologról, hogy általában a csiga egy darabból van és nem egy retesszel van a tengelyen rögzítve vagyis félbevágod, központosan kifúrod reteszhorony készül és egy megfelelően merev tengelyre mindezt ráteszed. Mondjuk az E-bay-es forgatónál a csiga lehet 1/2" ebbe mondjuk kellene ~7-8mm-es tengely. Na ezt a feladatot nem kevésért vállalja egy szaki. Csak tippelek de 10k-alatt nem biztos, hogy valaki megcsinálja. ennél egyszerűbb ha a csigakereket vágod félbe, rugósan előfeszíted, majd egy vagy több csavarral rögzíted. Amíg nem kopik meg jó lesz utána meg lehet ismét játékmentesíteni.

Előzmény: fassenkugel, 2009-05-17 14:14:00 [1032]


fassenkugel | 129    2009-05-17 14:25:00 [1037]

Akkor igy ha nem tudom beágyazni..


fassenkugel | 129    2009-05-17 14:24:00 [1036]

<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/cnJCWX2nr4M&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/cnJCWX2nr4M&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>


fassenkugel | 129    2009-05-17 14:22:00 [1035]

Ezek a fiúk sem hd-ben gondolkoznak..

fassenkugel | 129    2009-05-17 14:19:00 [1034]

Én is nézegettem ezeket a rotary table-eket. Egészen jó áron futnak. Lehet, hogy ez lenne a jó megoldás?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-05-17 13:14:00 [1027]


sanyi | 1257    2009-05-17 14:15:00 [1033]

Azért ezt a körasztalt sem oda vissza forgatással használod vagy tévedek? Valamint motort sem tennél rá, hogy forgatót csinálj...
Ilyet szerintem úgy használ egy marós, hogy pozicionál, megmunkál majd beállítja a következő pozícióba, de mindig egy irányban forgat. Mondom nem vagyok szakmabeli csak én így csinálnám.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-05-17 13:14:00 [1027]


fassenkugel | 129    2009-05-17 14:14:00 [1032]

Ha megnézed a linkelt képen a b jelű megoldást akkor ott találsz egy előfeszités nélküli kottyanásmentes csigahajtást. Kettévágják a csigát és annyit köszörülnek belőlük, hogy passzoljanak a csigakerékhez a fog mindkét oldalán. Ha kotyog a kopás miatt akkor közelebb nyomják a csigakerékhez. Viszont mivel nem kell fesziteni igy a surlodás is annyi, mint egy normál csigahajtásnál.

Szerintem ez a legegyszerübb amatör megoldás.

Előzmény: Szalai György, 2009-05-17 13:59:00 [1028]


sanyi | 1257    2009-05-17 14:09:00 [1031]

Ez szép nagy A meghajtás egy Evig fúrógép?
Minek a hajtóműve ez?

Előzmény: Szalai György, 2009-05-17 12:44:00 [1024]


sanyi | 1257    2009-05-17 14:08:00 [1030]

Ezt néztem, kérdés, hogy ezek egy párt alkotnak-e? Lehet, hogy én nem értek hozzá, de ugyanahhoz a csigakerékhez 1 és 3 bekezdésű orsó?
Ennek a játékmentesítését milyen módon oldanád meg?

Előzmény: Amatőr, 2009-05-17 11:47:00 [1022]


sanyi | 1257    2009-05-17 14:05:00 [1029]

A szállítás még kb 43USD és még a licitnek sincs vége... persze lehet, hogy senkinek sem kell
Szóval veszel valamit 90USD-ért ésm ég az sem biztos, hogy megfelel a célra. Ez szerintem nem játékmentes mert nem arra készült, hogy CNC-ben forgató legyen, de ha van pénzed akkor próbáld ki.

Előzmény: fassenkugel, 2009-05-17 10:43:00 [1021]


Szalai György | 6792    2009-05-17 13:59:00 [1028]

Ki adna komolyan vehető kottyanási adatot egy alkatrészre, vagy egy használt késztermékre.
Az előfeszített csigahajtásról pedig beszéltétek már, hogy csak jelentősen az előfeszítő erő alatti terhelési tartományban üzemeltethető pontosan, és ha az előfeszítő erőt magasabbra választod, akkor gyors a kopás. Akkor pedig marógépre ez a megoldás nem ideális. Gravírozni, lézerezni, plazmázni jó lehet.

Szerintem, nem előfeszíteni kell a csigahajtást, hanem pontosan beállítani és utánállíthatóra készíteni. Akkor minimális a kopás és jó a pontosság egyszerre.
Az általam linkelt fotón a motort és vele az orsót, külön tartószerkezet rögzíti az alaplapra, lehetőséget adva a pontos és akár többszöri beállításra. Tökéletes, nulla kottyanású beállítás sajnos nem lehetséges. (Csak az előfeszített rendszerben) Ezért a csigakerék átmérőjének minél nagyobbnak kell lennie, akár nagyobb, mint a legnagyobb megmunkálási átmérő. A maradék pici kottyanás a lehető legnagyobb rádiuszon jelentkezzen, ettől lesz majd kicsi a megmunkálási szöghiba.

A három darab HD alkatrész az nem hullámhajtómű. Akkor lesz az, ha elkészül a tengelye, csapágyazása és a háza is. Ha mindez jól sikerül, akkor értékes és megfizethetetlen lesz. De ha valami hibádzik, akkor meg rövid életű lesz. Ezért nem vonzott engem soha a házi hullámhajtómű építés lehetősége, még gyári alkatrészekből sem. Persze a gyári kész, az vonz. De ez csak az én véleményem, ami nem etalon.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-05-17 13:02:00 [1026]


Varsányi Péter | 11561    2009-05-17 13:14:00 [1027]

Kami marógéphez egy Vertex 6-ost (150mm)-est vettem... (+160-as 3 pof. tokmány)
A kottyanás mentesítést a tekerő mellett lévő karocskával lehet kivenni (előfeszíteni a hajtást)...
Felállítható is... ekkor egy szegnyereg is bevethető az ellenkező oldalon (ez nincs a képen - itt most "fekszik")
Meglepően jó... de nem HD... meg ugyebár egy kisebb gép alá nem fér el...


Varsányi Péter | 11561    2009-05-17 13:02:00 [1026]

"kottyanási" adatok nélküli, előfeszítési lehetőség nélküli csigahajtást...
Vagy használt (kikopott) hajtóművet azért ne vegyetek... szerintem.


Amatőr | 2090    2009-05-17 12:57:00 [1025]

Nagyon komoly holmi!

Előzmény: Szalai György, 2009-05-17 12:44:00 [1024]

Szalai György | 6792    2009-05-17 12:44:00 [1024]

Vagy ezzel.
Adok, Veszek, Cserélek © Szalai György #7620

Előzmény: Amatőr, 2009-05-17 11:47:00 [1022]


Laslie | 7674    2009-05-17 12:01:00 [1023]

Még mielőtt mindenki nagy bevásárlásokba fog, nem ártana átgondolni, hogy nem lenne e jobb, ha acél koszorút és bronz orsót párosítana össze a cnc-s alkalmazáshoz. Igaz az orsót többször kell cserélni. A hagyományos anyagválasztásnak olyan helyeken van létjogosultsága ahol huzamosabb ideig egy irányban forog a rendszer és nem kell a holtjátékkal foglalkozni. CNC-nél sokkal előnyösebb ha az orsó kopik és nem a koszorú, főleg akkor ha a koszorú nem tesz meg teljes köröket.


Amatőr | 2090    2009-05-17 11:47:00 [1022]

Egy ilyennel is el lehetne indulni.


fassenkugel | 129    2009-05-17 10:43:00 [1021]

azért egész jókat ki lehet fogni..


csiki | 740    2009-05-17 10:38:00 [1020]

Pár hónapja kellett felújítatnom egy profi kőrasztalban lévő fogaskoszorút és a hozzá tartozó csigát. Baráti áron volt 52000ft számlával, de szóltak, hogy a következő az több lesz.
Nagyon ötletes volt a hézagolás állítási lehetősége. A csiga égy excenteres házba van csapágyazva, így lehet közelíteni-távolítani a koszorútól.


sanyi | 1257    2009-05-17 10:30:00 [1019]

Ha ennyiért van csiga hajtómű akkor talán, de a belinkelt árlistában 150 USD-től kezdődtek...
A Cone Dirive amit betettél használtan is 800 USD +1200 a szállítás...
A pontossággal kapcsolatban hogy érted a 0,1 millimétert? Egy adott átmérőre vonatkoztatva? ha igen akkor mekkora átmérőre?
Azért ha összeállt a hajtómű mutasd meg!


fassenkugel | 129    2009-05-17 07:12:00 [1018]

Két kérdés merül fel:

1. mi az olcsó
2. mi a pontos

Mindkettő relatív. Nekem elég egy .1mm-es pontosság. A 35k lehet hogy jó ár, de... Egy használt csigahajtómű, ami az én igényeimnek megfelel, csapágyakkal tokkal vonoval 5..8000ft. Persze a csigát meg kell rajta buherálni. Egy motor legyen 15k az eddig 23k. A linkelt szervóvezérlő anyagáron 7000ft ami kb azt tudja amit a quantum (a pic is ugyanaz). De lehet olcsósitani ha a opa549 helyett ami maga 5khuf mezei fet-eket vagy olyan igbt-t használsz aminek ttl bemenete van. Az eddig 30k. Tehát meg van 5khuf-od lefesteni bilipirosra

Ezzel szemben 35k-ert van egy szem hd-t amire meg kb 30-at, de inkább 40k-t kell költeni a fentiek szerint és semmivel se fog többet nyujtani, max az igényeket meghaladva, feleslegesen.

Én is szivesebben használnék hd-t de túl drága. Talán majd egyszer.


sanyi | 1257    2009-05-16 21:23:00 [1017]

Szerintem 35k-ból nem jön ki. Egy szervo motor (használt) mondjuk egy EC240 encoderrel 6500, kell 4 ferde hatásvonalú csapágy, meg egy mélyhornyú, kell egy viszonylag nagyméretű ház, kuplung vagy fogazott szíjas áttétel, rengeteg forgácsolási munka és még ki kell találni a játékmentesítési eljárást. Szóval ha ezt valaki 35K-ból kihozza egyedi gyártásban az kiváló eredmény és bátran csinálhatja sorozatban.

Előzmény: fassenkugel, 2009-05-16 19:55:00 [1013]


sanyi | 1257    2009-05-16 20:58:00 [1016]

Feltettem egy képet: HD gear set
Én is megpróbáltam a csigakerekes megoldást, mivel van egy 1:25-ös ilyen hajtóművem félbevágott csigakerékkel rugósan játékmentesítve, de amikor láttam Péter HD-s hajtóművét a találkozón inkább én is ilyet akartam bár az enyém sokkal kisebb.
Persze a csigakereket sem dobtam ki, abból lehet egy manuális körasztalt csinálni egy hagyományos marógéphez.

Előzmény: Nejkoff István, 2009-05-16 19:32:00 [1012]


Varsányi Péter | 11561    2009-05-16 20:21:00 [1015]

Én a HD-t még a Planetary drive-al sem hasonlítanám össze...
Mire összehozod csigakerekes mechanikát... Ár/munka/pontosság...
Nekem már alig van HD-m...(csak saját készlet)... sajnos... szerintem Sanyi 35K-ért... szerintem olcsó...
A "rendes ára" több mint 1000USD...

Előzmény: fassenkugel, 2009-05-16 19:55:00 [1013]


Varsányi Péter | 11561    2009-05-16 20:14:00 [1014]

A 100-as egy jó "középérték" ... azaz a talán legjobb...
Ha 30 vagy 50-es lenne akkor a kimeneti max. nyomaték jelentősen kevesebb...(persze gyorsabban forog
Nade pl. 3000rpm-es szervomotornál így is 2mp/fordulat... ami több mint jó nekünk...

Előzmény: sanyi, 2009-05-16 18:31:00 [1011]


fassenkugel | 129    2009-05-16 19:55:00 [1013]

hát ezaz. csigahajtással 35k-ból kijön a szervo motor meg az összes mechanka ami kell. Ha a szabályzót is te csinalod pl ezt akkor az is.

Előzmény: sanyi, 2009-05-16 18:31:00 [1011]


Nejkoff István | 197    2009-05-16 19:32:00 [1012]

Tudnál képet feltenni ?

Előzmény: sanyi, 2009-05-16 18:31:00 [1011]


sanyi | 1257    2009-05-16 18:31:00 [1011]

HD készül 30,50,80,100,120,160 áttételi aránnyal és van számos egyedi is pl 1:96 áttétellel is láttam már. Persze nem biztos, hogy relatív olcsón hozzá lehet jutni.
1:20 áttétel esetén nagy nyomatékú motor is kell(ene) a HD mellé vagy önzáró áttétel mint a csigahajtás. Az ára 35000 HUF ez csak a 3 fődarab (hullámgenerátor, flexibilis fogaskerék és a belsőfogazású kerék).


Nejkoff István | 197    2009-05-16 16:58:00 [1010]

Köszönöm az infót.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-05-16 14:37:00 [1009]

Varsányi Péter | 11561    2009-05-16 14:37:00 [1009]

Ha az átt. gondolsz... ha jól tudom 1/50 a min. a HD-nál... ami gyártásban létezik...(a működési elve miatt)
Az alatta lévő tartományokban Planetary... átt...Pl ilyen...

Előzmény: Nejkoff István, 2009-05-16 13:38:00 [1008]


Nejkoff István | 197    2009-05-16 13:38:00 [1008]

Nekem 1:20 lenne a legjobb,mennyiért kinálod?

Előzmény: sanyi, 2009-05-16 09:17:00 [1006]


Varsányi Péter | 11561    2009-05-16 13:11:00 [1007]

Egy HD... az az igazi... Sőt a végére még olcsóbb és pontosabb is lesz... A 20-as egy jó méret... a 100-as átt. is...


sanyi | 1257    2009-05-16 09:17:00 [1006]

Van egy felesleges 20-as HD szett 1:100 as teljesen új nem akar valaki forgatót építeni?
Névleges nyomaték 24Nm max tartó nyomaték 84Nm.


fassenkugel | 129    2009-05-16 06:54:00 [1005]

Jobban belegondolva nem kell rugalmas anyag a két félcsiga közé. Csak ketté kell vágni és egy méretes betétet kell csiszolni a két fél közé, majd összehúzatni. Azután a csiga és a kerék távolságával beálltható a kotyanásmentes hajtás.

Előzmény: fassenkugel, 2009-05-16 05:07:00 [1004]


fassenkugel | 129    2009-05-16 05:07:00 [1004]

ezt talátltam még




A b megoldás szerintem egyértelműen kettévágott csiga amit én is pedzegettem. Megint feltaláltam a spanyolviaszt. Ennek elkészítéséhez (szerintem) nem kell más csak egy csiga egy femfűrész meg egy köszörű.

Lehet hogy szorul, de a abc tengely lassan forog igy keves a surlódás és azért olcsobb egy nagyobb szervót tenni rá mint egy hd-t venni.

Előzmény: deguss, 2009-05-15 09:02:00 [999]


Rinaldo | 485    2009-05-15 19:35:00 [1003]

#1001;#1002 Akkor ezt ne ragozzuk, akár törölhetnéd is...


sanyi | 1257    2009-05-15 10:01:00 [1002]

Ha megnézed az árat akkor meg rájössz, hogy egy HD nem is olyan drága

Előzmény: Rinaldo, 2009-05-15 09:26:00 [1000]


svejk | 26006    2009-05-15 09:47:00 [1001]

Ezeka megoldások, mint már többször ki lett tárgyalva, csak a rugók erejétől jóval kisebb terhelésekre jók. Ha pedig a rúgóerőt választod nagyra akkor a súrlódás lesz nagyan nagy.


Rinaldo | 485    2009-05-15 09:26:00 [1000]

Találtok ittegy lehetséges megoldást...

Előzmény: fassenkugel, 2009-05-14 07:06:00 [998]


deguss | 464    2009-05-15 09:02:00 [999]

Szerintem ez járható út. A két féldarab közé be lehet tenni egy rugós szinusz-lemezt (azt hiszem ez a neve, sokszor látni csapágyak megtámasztásaként villanymotorokban). Valamilyen a képen láthatónál jóval biztosabb, erősebb "egybetolást" kéne megvalósítani, kottyanásmentes nyomatékátvitellel.
Az igazi problémát az jelenti, hogy egy ilyen fogazás elkészítéséhez is kéne legalább egy működő 4. tengely és egy masszív, pontos CNC.

Előzmény: fassenkugel, 2009-05-14 07:06:00 [998]


fassenkugel | 129    2009-05-14 07:06:00 [998]



Ha egy mezei csigát kettévágunk a középvonalánál és a két rész közé valami rugalmas anyagot teszünk pl teflonkorong, majd összeszoritjuk akkor kb ezt kapjuk.


fassenkugel | 129    2009-05-14 06:58:00 [997]

itt a magyazázat


fassenkugel | 129    2009-05-14 06:54:00 [996]

zero backlash csiga

nem igazán értem milyen két részes csigárol beszél..


dosalaszlo | 113    2009-05-13 22:27:00 [995]

Két zárt csapággyal megvezetve a 2 oldalon. 60mm-es tengely, a kúp is 60 mm-es hogy biztos elég legyen
Az alu lapokat a gép "faragta" ki magának. Van egy kottyanásmentes 1:10 áttétel és egy kis léptetőmotor a végén. Sajnos nagyon kicsi így cserére szorul mert ha nagy fogásmélységgel és nagy sebességgel marok, hajlamos nem megtartani és eltolja 1-2 lépést a hengert Ezért is van rögzítőcsavar rajta ideiglenes megoldásként.
Még egy pár kép:
kép 3.
kép 4.
kép 5.
kép 6.
kép 7.
kép 8.

svejk | 26006    2009-05-13 21:43:00 [994]

Na jó, de mi van belül???

Előzmény: dosalaszlo, 2009-05-13 21:39:00 [993]


dosalaszlo | 113    2009-05-13 21:39:00 [993]

Íme egy teljesen házilag elkészített 4. tengely.
Nekem nagyon jól bevált!
kép 1.
kép 2.


fassenkugel | 129    2009-05-11 13:53:00 [992]

emc2 mamut


fassenkugel | 129    2009-05-11 13:48:00 [991]

emc2 5 axis

ez meg a szimuláció hozzá


D.Laci | 3769    2008-12-10 13:05:00 [990]

Figyeld milyen csikot csinál bele....
http://www.youtube.com/watch?v=ltohzD0At5g&feature=related

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-10 11:59:00 [989]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 6 / 24 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  2 3 4 5 6  7   8   9   10     Következő ►  Utolsó ►|