HobbyCNC fórum
  v0.9.2.4

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



4. tengely forgató mechanika és Harmonic Drive

4. és 5. axis mechanikai megoldások és vezérlések


Időrend:
Oldal 3 / 24 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3  4   5   6   7     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

Szalai György | 6308    2011-06-07 06:08:00 [1189]

Emlékszem arra a cikkre, nagyon hatott rám akkoriban. Ha ma végiggondolom, akkor van probléma vele.
A csapágy golyókosara nem a kosár és a golyó közötti nyomaték átvitelére épült. Ezért ha a kosárról veszem le a hajtást, akkor a kosár és a golyó között létrejövő nyomóerő miatt erősen megnő a köztük lévő súrlódás, ezzel a melegedés és a kopás is. Ez a körülmény nagyon lecsökkenti a csapágy áttétel nyomaték terhelhetőségét. Ráadásul a megoldás némi axiális irányú előfeszítést is igényel, mert az nélkül a csapágyhézag miatt megcsúsznak a golyók a pályán. Van némi nehézség a szükséges áttételi arány előállításával is, mert a csapágysort nem a kerek áttételi értékek figyelembevételével tervezik. Ezért nem egész értékre jön ki az áttételi arány.
Az első problémát az oldaná meg, ha minden golyó helyén egy kisebb csapágy volna, és azok belső gyűrűjéről venném le a hajtást. A golyók megcsúszása ellen pedig az alkatrészek fogazásával lehet védekezni.
Hopp, így meg eljutottunk a planetáris hajtómhöz.

Nagy áttételi arányt és abszolút kottyanás mentességet, de kicsi nyomatékot igénylő megoldásokban, (szöghelyzet adó potméter vagy forgókondenzátor meghajtása) gondolom alkalmazhatóságát, de ilyenekre már nincsen szükség. Jó lehetne még kevés mozgással járó hobby felhasználásban, mint egy CNC gravírozó forgatója. Ha nem állna rendelkezésre jobb megoldás is.

Előzmény: PSoft, 2011-06-06 22:06:00 [1186]


PSoft | 9724    2011-06-06 22:36:00 [1188]

A bolygókerekes hajtást ismerem,használom is nap mint nap(pld.akus fúrógépek hajtóművei).

Nem igazán erről szólt az a leírás.
Ott nincs bolygókerék,meg koszorúkerék.

Előzmény: tomktom, 2011-06-06 22:25:00 [1187]


tomktom | 368    2011-06-06 22:25:00 [1187]

Bolygókerekes hajtómű, vagy angolul planetary gear

Az összes hidrodinamikus automata váltó így működik.

Előzmény: PSoft, 2011-06-06 22:06:00 [1186]


PSoft | 9724    2011-06-06 22:06:00 [1186]

Lehet,hogy nem is kapcsolódik a témához...

Huszonéve,valamelyik Ezermester lapszámban olvastam egy képes leirást.
A címe valami olyasmi volt,hogy "hajtómű golyóscsapágyból".

Azt az elvet használta a konstruktőre,hogy akár a külső,akár a belső gyűrűt forgatva a csapágynál,maga a golyókosár is képvisel egy bizonyos,a hajtástól eltérő fordulatszámot.

Valamilyen,a golyókosárba illeszkedő körmös gyűrűvel vette le a kosárról a hajtást,és közvetítette egy a sorban következő másik csapágy belső gyűrűjére.....,és így tovább.

Három-négy csapágyat így egymásután fűzve,egész komoly áttételi arányt ért el így,ahogy visszaemlékszem a cikkben írtakra.

Léteznek ezt az elvet használó hajtóművek?
Vagy ez csak egy technikai érdekesség maradt?

Előzmény: Szalai György, 2011-06-06 18:35:00 [1180]


kladany | 89    2011-06-06 21:53:00 [1185]

Nagyon köszönöm a válaszokat.
Mivel alkotni szeretek, ezekután arra lennék kiváncsi hogy hogyan épűlnek fel.
Ha valakinek, rajzai vagy alkatrészekről képei vannak, azokat kérem rakja fel.
Tisztelettel m.

Szalai György | 6308    2011-06-06 21:29:00 [1184]

Esetleg tennél fel pár képet róla, ha időd engedi?
Miért nem célszerű a rajta lévő motor, nem az elektromos járművedhez használnád?

Előzmény: Kristály Árpád, 2011-06-06 21:18:00 [1183]


Kristály Árpád | 2677    2011-06-06 21:18:00 [1183]

Szia Gyurka!
Az általad emlitett "Gyakorlat" alatti sikerül birtokolnom....
Csak az a bajom, hogy megszeretném szabadítani az egybeépített 80-Voltos motortól s ez nem egyszerű....


Szalai György | 6308    2011-06-06 20:18:00 [1182]

A hajtó tengely hajtja az excentert, az excenter egy csapágyon keresztül forgatja a ciklonid formájú lapot vagy lapokat, a lap kerülete álló gyűrűkhöz igazodik, míg a lapon lévő lyukak a hajtott tengelyen lévő csapsort forgatják.
Az elv.
A gyakorlat.

Előzmény: Kristály Árpád, 2011-06-06 19:57:00 [1181]


Kristály Árpád | 2677    2011-06-06 19:57:00 [1181]

Szia Gyurka!
a Cicloid....az amikor nem fogaskerekek vannak, illetve a fogak helyett tűgőrgök vannak?
Ha nem akkor mi a neve???

Köszönöm!

Üdv.:Árpi


Szalai György | 6308    2011-06-06 18:35:00 [1180]

Egy párat összeszedtem, mások majd biztosan kiegészítik. (Esetleg megcáfolják.)

Cicloid: Nagy áttételi arány kis méretben (100:1/ fokozat), hatékonyság 93%, be-kimenet nem felcserélhető, kopottan sem ugrik át, speciális alkalmazásai miatt Hobbyista ritkán jut hozzá.

Planetary: Nagyon magas nyomaték terhelhetőség kis méretben, nagyon kevés veszteség (3% körüli) nagy forgási merevség, ki-bemenet felcserélhető, kopottan sem ugrik át, elterjedt alkalmazás miatt Hobbyista is könnyen hozzájuthat, iparból kifutott darabok is hosszú életűek még, kottyanásuk a legtöbb Hobbyista alkalmazásban még megengedhető.

Harmonik: nagy áttételi arány nagyon kis tömegben, nagy nyomaték terhelhetőség, nagyon merev szinkron a ki és bemenet között, a torziós tányér alacsony nyomatékterhelésen is elfárad, kopottan átugrik, iparból kifutott darabok fáradtak.

Előzmény: kladany, 2011-06-06 16:28:00 [1179]


kladany | 89    2011-06-06 16:28:00 [1179]

Sziasztok!
Volna valaki, aki össze tudná foglalni, hohy az alábbi hajtásoknak milyen előnyei és hátrányai vannak, a hobbi kategóriában.
Valószinűleg előzőekben már leírtátok, sajnos nem tudok mindent elovasni, idő hiány miatt.
-cycloid drive
-planetary drive
-harmonik drive

Köszönettel m.


mambablack2009 | 2147    2011-06-04 01:40:00 [1178]

MACH3_X_ROTARY_MM___________ post proci

Előzmény: mambablack2009, 2011-06-04 01:32:00 [1177]


mambablack2009 | 2147    2011-06-04 01:32:00 [1177]

artcam Wrapped

http://www.talkshopbot.com/forum/showthread.php?t=1383

http://forum.artcam.com/viewtopic.php?t=5755

http://www.talkshopbot.com/forum/showthread.php?t=6803&page=2

http://www.talkshopbot.com/forum/showthread.php?t=1432

Előzmény: forgácsolo, 2011-06-01 20:38:00 [1171]


forgácsolo | 2470    2011-06-04 00:46:00 [1176]

amire ráhajlik a minta vagy a tárgy azt a csövet hol lehet méretezni hogy mi legyen az átmérő vagy a hossz


forgácsolo | 2470    2011-06-04 00:43:00 [1175]

ráhajlítás éppen megy de csak ez a módszer létezik?



forgácsolo | 2470    2011-06-03 23:07:00 [1174]

szia. a modell meg van és azután?
ha letudnád írni a lépéseket nagy segítség lenne. csak odáig van meg hogy import 3Dmodell de nem tudom 3Dben importálni mégsem, az Artban kell modellt készíteni vagy jó ha másban készítem és stl-ben mentem és utána importálom? vagy ez a gond.


Egyújabbgépépítő | 1008    2011-06-02 08:44:00 [1173]

Szia, valóban lehet AC-vel forgató tengelyre pályát generálni, de első lépésben el kell készítened a modellt.
Nem tudom honnan kell a segítség.
Én ezt követtem el AC-vel:

Előzmény: forgácsolo, 2011-06-01 20:38:00 [1171]


Karasz András | 1871    2011-06-01 21:02:00 [1172]

Ez engem is érdekelne!

Előzmény: forgácsolo, 2011-06-01 20:38:00 [1171]


forgácsolo | 2470    2011-06-01 20:38:00 [1171]

sziasztok.
tud-e valaki nekem segíteni ArtCam-mal hogyan lehet forgatótengelyre pályát generálni ha már azt írjátok hogy lehet.


svejk | 24840    2011-05-08 20:11:00 [1170]

Nekem is nagyon tetszenek a figurák, a királynőt bedobhatnád a közösbe és lenne egy etalonja a forgatót készítő fórumtársaknak

Előzmény: icmatyi, 2011-05-07 19:12:00 [1164]


icmatyi | 88    2011-05-08 19:38:00 [1169]

Köszönöm!
Ez csak átmeneti állapot, hogy az előtérben van a gép. Nem sokáig fog ottmaradni, és a munka közben gyakran porszívózok.

Előzmény: rferi, 2011-05-08 16:47:00 [1168]


rferi | 1309    2011-05-08 16:47:00 [1168]

Nagyon klassz masina!
Asszony mit szól hozzá, hogy a nappaliban a perzsán marsz?

Előzmény: icmatyi, 2011-05-07 16:00:00 [1160]


ebalint | 988    2011-05-08 08:25:00 [1167]

Ez igen!

Jól néz ki a gép is, de figurák még inkább.

.

Előzmény: icmatyi, 2011-05-07 16:00:00 [1160]


Szalai György | 6308    2011-05-07 20:01:00 [1166]

Nem, nem én készítem a vezérlőt. Csak rég az a véleményem, hogy a vezérlők már annyira kisméretűek és könnyűek, hogy oda lehet biggyeszteni őket a motor mellé.
Sok elektromos zavarkeltő és zavarérzékeny vezetékezést meg lehet ezzel takarítani. De eddig még nem láttam, hogy bárki szakítani mert volna a régi, tápokvezérlőkegydobozban hagyománnyal. Ezért örültem meg ennek a megoldásodnak.
Nem tartom a legjobb ötletnek, hogy kiszilózzad a dobozt. Inkább alacsonyabbra szerelném, hogy az alja az asztallapig érjen, (A hosszú csatlakozó dugók miatt is.) és egy alulemezből görbítenék fölé, a motort és az encodert is védő lemezt.

Előzmény: icmatyi, 2011-05-07 19:20:00 [1165]


icmatyi | 88    2011-05-07 19:20:00 [1165]

Te készíted ezeket a tipusú DC-szervo vezérlőket?
Igazából azért is került mellé, mert a vezérlő dobozában már egy cm3 szabad hely sincs. És így lehet használni más gépen is a 4. tengelyt. Szerinted az baj ha kinyomnám szilikon pasztával a dobozt, mert a sorkapocs felőli oldala nyitott és belemegy a forgács.

Előzmény: Szalai György, 2011-05-07 18:34:00 [1163]


icmatyi | 88    2011-05-07 19:12:00 [1164]

Köszönöm az elismeréseket!
A forgató súlya kb. 6-7 kg, ebből 4-5kg lehet a forgató, 1-1,5kg lehet a szegnyereg. Viszonylag nem túl nehéz. A szerkezet 25mm vastag 200mm széles Alu T-nútos lapra van szerelve, ami nem túl nehéz de nagyon merev. A sakkfigurákat kínai műanyag fröccsöntött bábúkról digitalizáltuk, mechanikus letapogatóval +4. tengellyel.


Szalai György | 6308    2011-05-07 18:34:00 [1163]

Köszi, hogy a motor mellé szerelted vezérlőjét.

Előzmény: icmatyi, 2011-05-07 16:00:00 [1160]


richy92 | 1245    2011-05-07 16:16:00 [1162]

Én is szintén csak gratulálni tudok,a sakk figurákkal azért nem kevés munkád lehetett.Mekkora a forgatónak a súlya kompletten?Én is várom a sakkfigurák forrását.
Üdv:Richy

Előzmény: icmatyi, 2011-05-07 16:00:00 [1160]


RogerCo | 1035    2011-05-07 16:11:00 [1161]

Gratulálok a forgatódhoz ! Gyönörűek a sakkfigurák is. Lehet tudni hogy a modelleket hol szerezted? Édesapámnak "tartozom" egy a cnc gépemmel készített fa sakkészlettel
Mégegyszer gratulálok !

Előzmény: icmatyi, 2011-05-07 16:00:00 [1160]


icmatyi | 88    2011-05-07 16:00:00 [1160]

Sziasztok!
Elkészült a forgatóm a kis gépemhez.
A motorja E-240-es kis szervó, 80-as TOS tokmánnyal. A meghajtáshoz a Varsányiféle dupla bolygóműves kis kottyanású hajtóművet használtam.
Aki kíváncsi rá a mappámban van róla több kép.

Képek

svejk | 24840    2011-04-23 07:09:00 [1159]

Igen, így néz ki eredeti állapotában.

Előzmény: Szalai György, 2011-04-23 07:02:00 [1158]


Szalai György | 6308    2011-04-23 07:02:00 [1158]

A Kodak lézernyomtató papírtovábbító hengerét direktben hajtotta a BLDC motor?

Előzmény: svejk, 2011-04-22 20:51:00 [1156]


csg67 | 184    2011-04-22 22:57:00 [1157]


Hobbi szinten nem tartom elvetendő ötletnek, de legyünk tisztában a korlátokkal!

Előzmény: svejk, 2011-04-22 20:51:00 [1156]


svejk | 24840    2011-04-22 20:51:00 [1156]

Ja-ja...direkthajtás, nagyfelbontású lézer encoderrel
Na jó, nem bosszantalak

Előzmény: csg67, 2011-04-22 18:17:00 [1153]


lovas gyula | 1497    2011-04-22 19:56:00 [1155]

Valahol sejtettem és nem csodálkozom a véleményeden. Egy valamit tennék hozzá a HD- ben van egy-két olyan alkatrész aminek az élettartama nem prognosztizálható. Magyarul, meghibásodhat 1\2év és 10 év között bármikor. Ez egy iparí termelő gépnél nagy bizonytalanság.

Előzmény: csg67, 2011-04-22 18:17:00 [1153]


vbodi | 6733    2011-04-22 19:22:00 [1154]

Nem semmi, jó ára lehet!?

Előzmény: csg67, 2011-04-22 18:17:00 [1153]


csg67 | 184    2011-04-22 18:17:00 [1153]

Ekkora fordulatszámnál már direkt hajtás a valószínű, azaz a motor forgórésze maga a körasztal.
Mondjuk itt egy ismertebb
gyártó.
Tapasztalatból mondom, a HD alkalmazása CNC gépeknél egyébként sem jó megoldás. A hajtómű enyhén lüktetve forgat, ezért az egyenletes pályamenti sebességet nehéz vele tartani. A másik probléma a nagy torziós rugalmasság, emiatt gerjedésre hajlamos és nem lehet igazán dinamikus mozgásokat megvalósítani. Ipari berendezésekben sehol sem találkoztam még vele körasztalban vagy forgó fejeknél...

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-04-21 20:23:00 [1152]


Szedlay Pál | 1656    2011-04-21 20:23:00 [1152]

Kértem egy árajánlatot egy cégtől.
Most mindegy melyik.
5 tengelyes a gép. Annak idején a Varsányi Péter csodálkozott amikor megvettem a direkt szervomotorokat ilyen gép építésére.
Az ajánlat tartalmazza a 4. és 5. tengely fordulatszámát.
Feed rates:
0 - 40.000 mm/min in all linear axes
0 - 180 rpm in the A-axis
0 - 600 rpm in the C-axis
Na a C tengelyen biztos, hogy nincs HD és áttátel, mert ekkora sebességet akkor nem tudna.


kossa szabolcs | 100    2011-02-27 20:07:00 [1151]

sziasztok!

szeretnék építeni vagy venni egy léptetőmotoros forgatót, 80 vagy max 125 tokmánnyal szerelve. A lényeg az, hogy alutömbök megmunkálására is alkalmas kell legyen, tehát masszív kottyanásmentes, áttételes megoldás kell. Megköszönöm ha segítetek ebben.


Török Tamás | 1881    2010-10-13 23:09:00 [1150]

Van egy része ahol a síkban megrajzolt felületet rá lehet hajtani egy hengerre.


SourceOne | 124    2010-10-13 11:13:00 [1149]

Igazából még most sem tudom


SourceOne | 124    2010-10-13 11:13:00 [1148]

Az Art2008 tudja kezelni? nem is tudtam

Előzmény: nyiszi, 2010-01-25 22:28:00 [1072]


D.Laci | 3483    2010-10-13 11:08:00 [1147]

Mastercam, Rhinocam, DeskProto, Artcam, Catia, ProE

Előzmény: SourceOne, 2010-10-13 10:57:00 [1146]


SourceOne | 124    2010-10-13 10:57:00 [1146]

Sziasztok!
Érdeklödnék hogy milyen progival generáljátok a G-kodokat a negyedik tengelyhez? melyik progi tudja a 4D-ét kezelni?
Köszi a segítséget


tatai | 536    2010-09-04 22:28:00 [1145]

Köszi a segítséget. (ezek már jó adatok)
Egyébként a faesztergámra lesz, és a főorsót forgatja (ha éppen nem esztergálok). Nem kell nagy igény, korlátfákat szeretnék vele marni. Mondjuk a tokmányom az elég nagy (kb. 160 -as) és a legnagyobb elforduló átmérő 500 mm, (mondjuk ilyenkor nem megy alá a szán, így csak tárcsa jellegű alkatrészt tudok vele megmunkálni). Ha pedig elmegy alatta akkor 200 mm ami elfordul, ezt 1500mm hosszban tudja. Nagyon nagy pontoság nem kell, én 0.1 mm -res pontossággal szeretnék vele gyártani, ez egy korlátoszlopnál bőven elég.
Egy 3 szoros áttételt szeretnék csinálni, ahogy most számolgatom úgy kb. 90 és 120 körüli áttételt fog tudni, és euroszervó (E240) hajtja.
Ha meg lesz rakok fel fotókat. Üdv:TT

Pál | 7584    2010-09-04 12:49:00 [1144]


Az én forgatóm is léptetőmotoral van szerelve egy 45:1-es kotyanásmentes csiga hajtóművel.
Ha csak fél lépésben hajtom akkor is 18000 lépés egy körülfordulás, legnagyobb mikrolépésben pedig 1152000 lenne.
Szerintem ez már indokolatlanul nagy felbontás ami a sebesség rovására menne.

Előzmény: sneci, 2010-09-04 12:06:00 [1143]


sneci | 1763    2010-09-04 12:06:00 [1143]

Így igaz! Én szervóban gondolkoztam, de lépteccsel, nagy microstepping-gel jó felbontást lehet csinálni.

Előzmény: vbodi, 2010-09-04 09:56:00 [1142]


vbodi | 6733    2010-09-04 09:56:00 [1142]

Szíjassal is meg lehet tökéletesre csinálni. Az a kérdés, hogy mekkora tokmányt akarsz forgatni és mit akarsz rajta marni. Én a 80-as tokmányomat 5:1 lassító áttétellel csináltam kottyanás mentes fogasszíj hajtással, jól megfeszítve. Egy 2.5Nm-es léptecs hajtja. A topicomban tettem fel képeket róla és van video is a marásról.

Előzmény: tatai, 2010-09-03 22:49:00 [1137]


Varsányi Péter | 11561    2010-09-04 08:40:00 [1141]

Sok kicsi sokra megy... valahol igen... a sok kicsi hiba összeadódik. A nagy gyártók is inkább mechanikus áttételeket csinálnak - ha nincs HD.
A Planetary Drive is tud jó lenni (azaz vannak különböző kategóriák)!
Dehát ugyebár abban is fogaskerekek vannak csak nagyon spécin megcsinálva.

Előzmény: tatai, 2010-09-04 00:01:00 [1139]


sneci | 1763    2010-09-04 07:50:00 [1140]

A szíjasnál két probléma adódhat. Ha kottyanás mentest akarsz, akkor a mezei sorozatokat el lehet felejteni. A kereket vagy sk. csinálod, vagy le kell gyártatni. Pontos profilú, "üveg kemény" szíjat sem egyszerű találni.
Én most egy 33-as áttételű planetárt használok 100W-os AC motorral, 2048-es enkóderrel.

8192x33, durván 270ezer impulzus/fordulat. Egy 80-as HD és egy 1024-es enkóder (ez még elérhető HEDS-ben) cca. 327 ezerre bontja a fordulatot. Ebben a nagyságrendben érdemes gondolkodni.
A 100W-os motorral azért nem satu...
Ha szerszám maró kategóriában gondolkodsz, akkor HD. Ha csak dísztárgy és játék, akkor adhatod alább is.

Előzmény: tatai, 2010-09-03 22:49:00 [1137]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 3 / 24 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3  4   5   6   7     Következő ►  Utolsó ►|