HobbyCNC fórum
  v0.9 alpha

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



4. tengely forgató mechanika és Harmonic Drive

4. és 5. axis mechanikai megoldások és vezérlések


Időrend:
Oldal 24 / 24 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  20 21 22 23 24  

Fórum főoldal  |  A lap aljára

Varsányi Péter | 11561    2006-11-27 22:31:00 [40]

Erről a bűvös szerkezetről a Harmonic Drive-ről találtam egy jó linket.
működési elv és videó

Az iparban a 1,5 fokmásodperc hiba felett kidobják őket - talán ez még jó lesz nekünk...?
Egyébként szenzácós ez Harmonic Drive!
Minden Airbus-ban is van belőle pár darab... Ha valahol selejtezés lesz nekem is szóljatok...


Varsányi Péter | 11561    2006-11-22 21:04:00 [39]

A tokmány nincs benne az 1000 Euroba... az még plusz...


Kristály Árpád | 2617    2006-11-22 20:34:00 [38]

Hallihó Péter!
Egy kottyanásmentes csiga, rajta egy kis eszterga tokmány, léptecshajtás, szembe pedig egy kis forgócsúcs.
Az Isel bemutatott egy ilyet az első talin
Hallihó!
Apropó.... 1000-euró azért sok 300-ért én is adok neked, új tokmánnyal....


Varsányi Péter | 11561    2006-11-22 18:35:00 [37]

Na ehhez 2 db. kell:



Ehhez is - csak nagy a kép azért nem tettem ide.


Varsányi Péter | 11561    2006-11-22 18:33:00 [36]

100 ért már talán lesz...

Motoros | 3758    2006-11-22 09:13:00 [35]

Péter!
Akkor ez nem csapágyban csapágy, az amit első ránézésre gondoltunk, hanem valami olyasmi amit nem fogsz találni akármilyen MÉH telepen. Nem az a kategória hogy:van öt percem összedobok egy ilyet--nem hobby kategória. Az 1000 eurót meg sokallom.
Forgatóhoz valami más irány kellene.
Még mindíg azt mondom: mikrosztepp direktbe, és ha ez nem elég akkor hozzá bordásszíjjas áttétel-- vagy csigahajtás-> de ezt nehezebb jól megcsinálni..

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-11-21 21:17:00 [15]


Motoros | 3758    2006-11-21 22:16:00 [34]

Kösz - lesz mit olvasgatnom.

Előzmény: § § , 2006-11-21 22:11:00 [32]


Motoros | 3758    2006-11-21 22:13:00 [33]

Igen -fekete acél házban, bronz kefével, versatil ceruza volt a patron. Sajna én is 15 körül lehettem. Az ötletdíj 50 vagy 100 ft volt.

Előzmény: Lampas, 2006-11-21 22:08:00 [30]


§ § |
(Kitiltva -ig!)
   2006-11-21 22:11:00 [32]

EZERMESTEREK 1957 - 1999

Előzmény: § § , [29]


Motoros | 3758    2006-11-21 22:10:00 [31]

Gépész: akkor használható olcsó megoldás lenne hobby célra--a mechanika részben kilőve.

Előzmény: gépész, 2006-11-21 21:58:00 [28]


Lampas | 1023    2006-11-21 22:08:00 [30]

Arra en is emlekszem, valami kis modellmotor volt,
Voltam vagy tizenot.

Előzmény: § § , [29]


gépész | 88    2006-11-21 21:58:00 [28]

Motoros! A léptetőmotoroknál egész lépésben a lépésszög pontossága 2-5%.Ez mechanikai gyártási pontosságtól függ. Mikrolépésben a 2 tekecs áramának a viszonya az ami a lépés szögét maghatározza, persze a pillanatnyi terhelés is beleszól. A vezérlő minőségétől függően a mikrolépés lépésszög pontosságára 10-30%-ot szoktak megadni.
gépész


Amatőr | 2009    2006-11-21 21:58:00 [27]

Megnéztema Rat-féle linket, egész érthető a dolog. A bolygóművet csak azért említettem mert először azt hittem hogy itt egy csapágy a csapágyban megoldásról van szó, és azért a fogaskerék kiszámíthatóbb mint a csapágygolyó. Már látom hogy ez egész más. Ezt az áttételi módot eddig nem ismertem.

Előzmény: gépész, 2006-11-21 21:36:00 [20]


§ § |
(Kitiltva -ig!)
   2006-11-21 21:57:00 [26]

Szerencsére vannak a fórumon régi "Motoros"-ok!
Az 1972 májusi EZERMESTERBEN van az idézett leírás. (DJVU formátumban) A cikkben szerepel az áttétel kiszámítása is, de ezzel 1:200-as lassítás nemigen érhető e, főleg nem pontosan. A "gépész"által említett hullámhajtóműről pedigITT AZ OKOSSÁG! Hát ezért olyan "K" drága.

Előzmény: Motoros, 2006-11-21 18:52:00 [5]


Lampas | 1023    2006-11-21 21:54:00 [25]

Lepesek kozott valoban van nemi bizonytalansag, ami nem lehet nagyobb egy lepes nagysaganal, es a kovetkezonel kompenzalodik. Nagyon pontos ugysem lesz, a motor sem all be szogpontosan minden lepesre, de kit erdekel, ha pl. egy csavart oszlopt akarok csinalni. Ha fogaskereket akarsz marni, csak a csiga attetel johet szoba. (bar gondoltam, csinalok en is egy fa orat, ennel biztos menne a leptecs is).

Előzmény: Motoros, 2006-11-21 21:37:00 [22]

kozmaj | 627    2006-11-21 21:53:00 [24]

Hát gépész kolléga a magam részéről köszönöm a felvilágosítást. Eddig még soha nem hallottam erről a megoldásról!


Motoros | 3758    2006-11-21 21:40:00 [23]

Bocs lehet hogy igazad van--akkor ez egészen más mint amire gondoltam.

Előzmény: Rat, 2006-11-21 21:36:00 [21]


Motoros | 3758    2006-11-21 21:37:00 [22]

Én a 128/step re gondoltam, de a számításod szerint ez nem is szükséges-kis átmérőknél meg felesleges is.
Milyen bizonytalanság van mikroszteppnél a visszaállásnál-ezt nem ismerem--ki kéne mérni.

Előzmény: Lampas, 2006-11-21 21:31:00 [18]


Rat | 116    2006-11-21 21:36:00 [21]

a hullámmozgás kb 0.5-0.7mm
ha jobban megnézed a képeket lehet is látni a pici fogakat is


gépész | 88    2006-11-21 21:36:00 [20]

Szervusztok!

Amatőr! Az akkus csavarhúzókban közönséges bolygómű van, hogy a megfelelően nagy áttétel meglegyen, 2 fokozat egymásután.

Ennek a szerkezetnek, amiről Péter a képeket felrakta, a magyar neve: hullámhajtómű.
Ezt az amerikások a holdautó kerékhajtásához használták először.
Úgy működik, hogy a hajtómű házában -amit a gépvázhoz csavaroznak - van egy néhány tized modulos pár száz fogú belső fogazat, van egy vékonyfalú külső fogazatú serleg, ennek a fogszáma csak pár foggal (2-4) kevesebb mint a belsőé. A serleghez van a kihajtó tengely, ill. agy rögzítve. A behajtó tengelyen van 2 egymással szemben eltolt excenter. Erre fel van ütve egy-egy csapágy, a csapágyakat belenyomják a serlegbe, úgy, hogy azt oválisra eldeformálja. Az ovális serleget tolják be a belsőfogazatba. Az excentricitás pontosan annyi, hogy holtjáték mentes legyen a kapcsolat, oldalt viszont a fogak szépen elmennek egymás felett. Tehát a behajtó tengely minden fordulatára a serleg fogai kétszer benyomódnak és kijönnek a belső fogazat fogárkaiból, a serleg eközben éppen a fogszámkülönbségnyivel elfordúl. Ezzel a szerkezettel egy lépésben eszetlen nagy áttételt lehet megcsinálni.
Remélem így értitek a működését, ha valami mégsem tiszta, kérdezzetek!

Üdv:
gépész


Motoros | 3758    2006-11-21 21:32:00 [19]

Itt szerintem nem erről van szó. Ez nem végez hullámmozgást.

Előzmény: Rat, 2006-11-21 21:26:00 [17]


Lampas | 1023    2006-11-21 21:31:00 [18]

Egyenesen, vagy csiga attetllel gondoltad?
Osztani lehet nagyon sokkal, stabilan hasznalatos a 16/step, szamoljunk ezzel.
Egy 200 lepeses motor 3200 reszre osztja a kort ezzel, de egy 500 lepeses mar 8000-re, ami 0.045fok/ lepes. Ez 300mm atmeronel hozza a tized mm pontossagot, ami dekor celokra boven sok. Lehet, hogy olcsobb beszerezni egy bazi nagy leptecset, (ami amugy senkinek sem kellene), es ezt hasznalni egyenes meghajtasra.

Előzmény: Motoros, 2006-11-21 20:57:00 [13]


Rat | 116    2006-11-21 21:26:00 [17]

harmonic drive magyar megfelelöje: hullámhajtómű
itt egy kis magyarázat a müködési elvröl
http://www.pid.hu/tananyag/tudasbazis/robotsuli3/index.html


Merkel Géza | 729    2006-11-21 21:23:00 [16]

Sziasztok!
Ez egy ismert 2 csapágyas hajtóműmegoldás. Kapható ilyen kisebb méretben elektromos modellmotorokhoz. Az áttétel általáben nem nagy. Nem éri el még az 1:4-et sem


Varsányi Péter | 11561    2006-11-21 21:17:00 [15]

Na közben nem voltam itt, mert a nagy www.HobbyCnc könyvet próbálom összehozni, hogy lehessen keresni a témék között - ha sikerül...

Na de először is itt kottanás mentesség alapvető. Ez nem kottyanik. Eddig két megoldást láttam egyiket ez amit mindenki használ a világban... a másik a többszörös fogasékszíj hajtás...
De ez az igazi ! Keresettek rá a neten már kb. 100 USD-től vannak ilyenek. (néha 1000USD)...
Mi lehet ebben olyan drága... Nincs valamiben ilyen a MEH telepen... A cnc marásban új dimenziókat nyit ez a szerkezet. Most a németkenél ez a sláger...(Az 5.tengely egy kicsit rázós)
Én ugyebár WinPC-NC economy-t használok az teljesen fel van erre készítve... pl. corelban megszerkesztek egy szöveget - import a vezérlőbe és bekapcs. a 4. tengely - megkérdezi hány mm átmárőjű az anyag... kész...
Még autocad sem kell hozzá... A Mach ezt ugyanígy valószínüleg tudja...
Pl. Hamutartót most csak olyat tudunk amire nem bírjuk az oldalára semmit marni... ez nem állapot...

Misi: Ez elkápzelhető, de még nincs rá példa. Ezek a microlépések tuti pontosak? Ha ez így van akkor feltaláltad megint a magyarviaszt !
Bár én annak is örülnék, ha olcsón szerznék egy ilyen 200-as áttételes csapágyat - vagy van ennek magyar neve? Az angol kifejezésre is csak ma jöttem rá!
Google: harmonic drive... aztán van találat dögivel...


Lampas | 1023    2006-11-21 21:12:00 [14]

Szerintem normalis igenybevetelnel nem tud megcsuszni, sokkal nagyobb gond az attetel allandosaga; aki ismeri a csapagyat, tudja, hogy a gordules egyetlen elen tortenik, nem feluleten, (a golyoscsapagynal). Ezen elek pontos helye, ezaltal atmeroje a kopas fuggvenye, tehat az attetel is valtozik idoben, ha nem is nagyon, de egy digitalis gepnel ez vegzetes.


Motoros | 3758    2006-11-21 20:57:00 [13]

Nem olcsóbb ugyanez egy mikrosteppes hajtással. Mondjuk egy átlagos 300 mm kerületnél a 25600lépés/fordulatnál 0.01 mm felbontás már nem is rossz. És nem kell ez a drága és bizonytalan valami- vagy rosszúl gondolom?


lovas gyula | 1466    2006-11-21 20:24:00 [12]

Természetesen megcsúszik! épp ezért a hajtáslánc
ban alacsony nyomatékú helyre kell épiteni.Ez a
hely pedig közvetlen a meghajtás után van.Talán ezért nem tud elterjedni.Ugyanakkor a müködésé-
ben van nem feloldható ellentét, kell a jó kenés mert a bemenő fordulat igen magas is lehet viszont a módositáshoz a tapadás a fontos.Én nem tervezném be olyan felhasználásba-
ahol a bemenő fordulat pontos osztását kell
mérnem a kimeneten.Tapasztalat! ha egyszer megcsuszik azt egyre többször teszi...mignem
kidobod.


Amatőr | 2009    2006-11-21 20:05:00 [11]

van ilyen megoldás fogaskerekekkel is, akkus csavarhúzókban gyakran alkalmazzák (másmilyet még nem is láttam), az biztos nem csúszik meg, és jó nagy áttételt tud. Viszont valószínűleg messze nem kottyanásmentes.

Előzmény: HobbyCNC, 2006-11-21 19:05:00 [7]


kozmaj | 627    2006-11-21 19:28:00 [9]

Csúszásról ott nem lehetett beszélni, mivel a kondenzátor forgatása minimális erőt igényelt. Természetesen elvben megcsúszhat. Minden tervezés és kivitelezés dolga. No meg egy átlagos golyóscsapágy kosara sem bír el óriási erőket, de Péter sörös ill. boros üvegeket szeretne forgatni vele. Ha nem bírja el a teli üveget, akkor majd megisszuk a tartalmát...
A viccet félretéve beleültettétek a bogarat a fülembe!

Fraser | 139    2006-11-21 19:06:00 [8]

Szerintem az elv az lehet mit amikor egy 8-as formában futnak a golyók, a két lyuk pedig a két tengely helye

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-11-21 18:11:00 [1]


HobbyCNC | 5110    2006-11-21 19:05:00 [7]

És nem csúszhat meg? Nincs kényszerkapcsolat ilyenkor!

Előzmény: kozmaj, 2006-11-21 19:02:00 [6]


kozmaj | 627    2006-11-21 19:02:00 [6]

Régen a rádióamatőrök barkácsoltak valamilyen hasonló dolgot. Ott két csapágyat használtak fel a hangoló kondenzátor forgatásához. Az egyik csapágy "belsejét" hajtották meg. A golyós kosár kényszerhatás révén forgott (mint általában a kosaras csapágyak), ami a következő csapágy belsejét hajtotta. A következő csapágy kosara volt összekötve a konenzátor forgó tengelyével. Szép nagy áttétel keletkezik így. Talán a képen is ilyen "kosár" a világos színű alkatrész a golyók között. Az a baj, hogy egy régi haverom csinált ilyet magának, de nem tudom mostanában merre járhat. (


Motoros | 3758    2006-11-21 18:52:00 [5]

Lámpás a múltkor itt a fórumban megmondta hogyan működik.
De ezt is a magyarok fedezték fel, mert már az Ezermester újságban valamikor 1972 környékén így csinált valaki nagyon nagy áttételt ami kis helyen elfér.


Varsányi Péter | 11561    2006-11-21 18:35:00 [3]

Én sem tudom...
Ez a téma... hátha valaki látott már ilyet.
A fél világ ismeri csak mi nem...
Egy ilyen komplett forgató több mint 1000 Euro. Plusz tokmány.. ha kell... de nem létszükség ha fatányért vagy ékszíjtárcsát akarsz "esztergálni"



A belső részt forgatják és a 200-ad részével forog a külő rész. Kottyanás mentesen !!!CNC-STEP forgatója... csak 1000 Euro plusz a tokmány...


Varsányi Péter | 11561    2006-11-21 18:11:00 [1]

Na ez is megér egy topikot.
A 4. forgató tengely tengely.
Ezzel a megoldással hengeres formájú dolgokat is meglehetne munkálni. (pl. boros és sörös üvegekre marni... de fogaskereket is talán..stb..)
Sokat írtunk már erről - de eredmény nem nagyon van. Vagy valkinek van már ilyenje..?
Most megtaláltam - azt híszem - hogy mi a lelke a kottynás mentes áttételezésnek.
A "Harmonic drive"

Linkek:

www.harmonicdrive.net
www.hds.co.jp
www.harmonicdrive.de

Képek:



















és a 4. tengely kompletten motorral:









Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 24 / 24 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  20 21 22 23 24