HobbyCNC fórum
  v0.9.3.4

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Épül a gépem ::: Sebaj Tóbiás gépe

*****


Időrend:
Oldal 5 / 7 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4 5  6   7     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 17:05:00 [135]

Akkor kinek is kell elnézést kérnie a másiktól?

Előzmény: nctanulo, 2013-01-20 16:49:00 [132]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 17:04:00 [134]

nem azt állitottam,hogy :NINCS ELEKTRÓDA,HANEM CSAK AZT,HOGY NEM"BEVONATOS ELEKTRÓDÁNAK" NEVEZI A SZAKMA!


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 17:01:00 [133]

igen okoskám! olvasd már el miről volt szó!
és akkor logikázzuk ki,hogy is van ez? ha van bevonatos elektróda,akkor kell bevonat nélkülinek is lennie!!! IGAZ? CSAKHOGY NINCS ILYEN,MERT AZT PÁLCÁNAK NEVEZIK!!!

Előzmény: nctanulo, 2013-01-20 16:49:00 [132]


nctanulo | 38    2013-01-20 16:49:00 [132]

Ha ekkora hülyeséget írsz, legalább az ország nevét írhatnád nagybetűvel.

Számold már meg, hogy EBBEN az írásban hányszor fodrul elő az elektróda szó.

De keress rá a GMAW szóra, és utána kérj elnézést mindenkitől.

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 16:43:00 [129]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 16:48:00 [131]

semmi

Előzmény: jani300, 2013-01-20 16:45:00 [130]

jani300 | 5984    2013-01-20 16:45:00 [130]

MIVAN ????

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 16:43:00 [129]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 16:43:00 [129]

ezt a gyengébbek kedvéért mondják így,mert így terjedt el magyarországon!
ez kb olyan mint az hogy :"flexelünk"
aki a vasiparban dolgozik,és kicsit is odafigyel dolgokra,az tudja hogy a "flex" az egy márkanév! helyesen a gépet,SAROKCSISZOLÓ nak nevezi a szakma,vagy mondhatnám azt is hogy stilezi a fát,egy gagyi noném géppel!

Előzmény: jani300, 2013-01-20 16:32:00 [128]


jani300 | 5984    2013-01-20 16:32:00 [128]

http://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=bevont%20elektr%C3%B3d%C3%A1s%20k%C3%A9zi%20%C3%ADvhegeszt%C3%A9s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.esab.co.hu%2Fhu%2Fhu%2Feducation%2Fprocesses-mma-smaw.cfm&ei=xQz8UJvjE4PPtAbfl4HwDw&usg=AFQjCNF5cWlbPfa8aJrjANZF2-ilv4F-xA&bvm=bv.41248874,d.Yms


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 15:09:00 [127]

az elektróda már önmagában azt jelenti,hogy bevonat (salak képző)van rajta.tehát nem helyes a "bevont elektróda"névhasználat!
elektróda,és pálca létezik.mondjuk a vas avi pálcán van bevonat,de azt külön nem szokták mondani.


jani300 | 5984    2013-01-20 14:38:00 [126]

Jó nyertél egy hangszórót ! De először azért bevont elektródát írtam . Nem fogok vitázni ne erőltesd . Ez az épül a géped topikod egyébként sem idevaló .

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 14:27:00 [124]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 14:32:00 [125]

40multam
aki profin hegesztett,az lánggal hegesztette az alut!

Előzmény: jani300, 2013-01-20 14:24:00 [123]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 14:27:00 [124]

tisztázzunk valamit!
a pálca,alatt azt értjük,ami bevonat mentes(a hegesztő gáz az oxidmentesítő)
elektróda bevonata pedig ötvözi a megolvadt fémet,és lefedi,kvázi oxidmentesíti a megolvadt fémet!


jani300 | 5984    2013-01-20 14:24:00 [123]

Áruld már el hány éves vagy nincs kint az adatlapodon . Nem kötekedés csak avit se árultak mindig a boltban .

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 14:08:00 [120]


jani300 | 5984    2013-01-20 14:16:00 [122]

Közben meg is válaszoltad .

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 14:08:00 [120]


jani300 | 5984    2013-01-20 14:14:00 [121]

Márkát talán Tóbiás tud mondani . Találkoztam én is olyan pálcával amivel ívet sem tudtam fogni . Jó pálcával lehet hegeszteni de valóban nehezebb mint a szerkezeti acélt . Az alu pálca nagyon nedvszívó alaposan ki kell szárítani hegesztés előtt . Profi ebben sem vagyok az tuti .

Előzmény: zozo, 2013-01-20 13:53:00 [119]

Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 14:08:00 [120]

felejtsd el az elektródát!
hogyan szabályozod a fém olvadását elektródával? ha igazán gányolni akarsz,akkor sajátmagadnak hegessz elektródával,másoknak hülyeségeket ne tanácsolj!
a hegesztés is egy szakma,mégha sokan azt is hiszik,hogy egy egyenirányított mezei trafóval,és alu elektródával már hegesztő szakmunkásokká válnak......

Előzmény: jani300, 2013-01-20 13:30:00 [118]


zozo | 2980    2013-01-20 13:53:00 [119]

Nem tom mi a titka,de ezekkel az elektródákkal én mindig szenvedek, nehéz ívet fogni, labilis az ív, nagyon kényes a pontos távolság tartásra.
Lehet csak rossz pálcát kaptam? AlMgSi volt csak ráírva. Mondhatnátok valami jó márkát egyenáramú trafóhoz, ha már itt aluhegesztő szakik vannak...

Előzmény: jani300, 2013-01-20 13:30:00 [118]


jani300 | 5984    2013-01-20 13:30:00 [118]

Szerintem ezek a hegesztések egyenáramú trafóval bevont elektródával is elvégezhetők . Abban igaza van Tóbiásnak hogy egy 3,12-es elektródához nudli lehet 200 amper is esetenként .

Előzmény: Szalai György, 2013-01-20 12:39:00 [115]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 12:56:00 [117]

a ragasztás nemjó dinamikus terhelésre!


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 12:55:00 [116]

mindenki tudja,hogy az alu,igen jól vezeti a hőt!
20mm vastag anyagot,igencsak fel kell (elő)melegíteni! és ez mindjárt több kérdést is felvet,mégpedig,mekkora az anyag kiterjedése.mert kis darab anyag hamar felmelegszik,a nagy viszont soká,és mivel a felülete is nagy,ezért gyorsan is hül.ezért csak gyakorlatban lehet erre választ adni! egyszer,egy nagy alu lapon kellett behegeszteni egy elrontott furatot,és 10es autogén pisztolyal kellett előmelegíteni,elég sokára melegedett fel.persze ezt meglehet oldani másként,de ez a tanműhelyben volt ahol az aluhegesztő 300 ampere igen kevésnek bizonyult.a 10,és az 5mm es anyaggal nem lenne gond,viszont a 20as az már nehezebb.megoldható,de elő kell melegíteni,és akkor az is hegeszthető.

Előzmény: Szalai György, 2013-01-20 12:39:00 [115]


Szalai György | 6495    2013-01-20 12:39:00 [115]

A szerelvényeket hordozó részek 20mm vastag AlMgSi ötvözetből, az őket tartó merevítők 5mm vastagból lennének kivágva. A merevítők közötti tereket kitöltő lapok, amik csak forgácsterelő feladatot látnak el, 3mm vastag lemezből készülnének.
Azt kéne tudnom, hogy menyi pénzből lehet ezt a hegesztést elvégeztetni. Azt már tudom, hogy menyiből végezhetném el magam ha gépet veszek hozzá és azt is tudom, hogy menyiből válthatnám ki ragasztással.
Kérdezhetem úgy is, hogy menyibe jön egy 10cm hosszú varrat két 20mm vastag anyag esetén és menyi ugyan ez 10 és 5mm-es lemezek esetében.

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 11:38:00 [108]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 12:11:00 [114]

Bizony ám! jókisgép! szeretem nagyon ! azért választottam az egy fázist,mert azt bárhol használhatom,szoktam menni autószerelőkhöz helyszini hegesztésre!

Előzmény: sufnituning, 2013-01-20 11:48:00 [113]


sufnituning | 1058    2013-01-20 11:48:00 [113]

avval már lehet hegeszteni

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 11:45:00 [112]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 11:45:00 [112]

egy fázis,220 amper

Előzmény: sufnituning, 2013-01-20 11:41:00 [110]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 11:43:00 [111]

igen,egyfázisú,és 220 amperes


sufnituning | 1058    2013-01-20 11:41:00 [110]

ez 230V-os, és hány amperes?

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 11:39:00 [109]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 11:39:00 [109]

EWM triton powersinus AC-DC

Előzmény: sufnituning, 2013-01-20 11:38:00 [107]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 11:38:00 [108]

Sajnos konkrétat nem,mert minden eset más,pl:vastag anyagra drágább ugyanaz a varrat,mint egy vékonyra,mert nagyobb energiabevitel kell hozzá.viszont azt tudom,hogy nem dolgozok drágán,eddig mindenki elégedett volt az áraimmal! ha küldesz mailt,küldök képet a varrataimról,sajna ide nemtudom feltenni!

Előzmény: Szalai György, 2013-01-20 11:30:00 [105]


sufnituning | 1058    2013-01-20 11:38:00 [107]

Szia!
Milyen géppel hegeszted az alut?

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 10:49:00 [99]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 11:33:00 [106]

Köszönöm! láttam már a gépét,és észre is vettem rajta,hogy igényes,és jól átgondolt,precíz.nagyon tetszik nekem!akkor lehet az oldalára csavaroznék jó merev vasat,és akkor a munkatérből se venne el helyet.Sőtt,ha "L" alakú lenne az a vas,akkor még szélesebb munkatér jönne létre.

Előzmény: Szalai György, 2013-01-20 11:19:00 [104]

Szalai György | 6495    2013-01-20 11:30:00 [105]

Tudsz-e mondani egy árszámítási módot az alumíniumhegesztésre, amivel számolni lehet?
Milyen ötvözet, milyen vastagság vagy más tulajdonság, varrathosszra vonatkoztatva hány Ft?

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 10:49:00 [99]


Szalai György | 6495    2013-01-20 11:19:00 [104]

Ha a vaslapod széleire találsz két oldalfalat is, Farkas Ádám (Sopron) módra, akkor nem kell hídlábakat mozgatnod, csak a gerendát a rá szerelt holmikkal. Akkor lehet a mozgatott szerkezet 100kg alatt is.
Nagyon jól átgondolt és nagy műgonddal megépített gép, ajánlom figyelmedbe, ha még nem nézted.
http://sgforum.hu/listazas.php3?id=1290374988&order=reverse&index=9&azonosito=hobbycnc
Ha a teljes portált, a lábbakkal együtt, portáldaru módjára mozgatni szeretnéd, vagy erősebb hidat akarsz, akkor bent leszel a100-200kg tartományban szerintem.

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 09:57:00 [95]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 11:12:00 [103]

ISMÉT SOKAT SEGÍTETTÉL,KÖSZÖNÖM NEKED!!!Akkor,ha jól értelmeztem,létezik görgős kocsi is?

Előzmény: NG, 2013-01-20 11:02:00 [102]


NG | 251    2013-01-20 11:02:00 [102]

Nekem az a véleményem, hogy ha pontosan tudod, mekkora darabokat szeretnél megmunkálni, és ezek mérete elfér a vaslap felén (esetedben kb 400*500 terüeten), akkor legyen állóhidas, mozgó asztalos. Ezt szvsz könyebb kivitelezni, és némiképp olcsóbb is. Mivel ez a lap adott, és igen jó darab, nem érdemes "lelépni" róla. Mert ugye ha ezt akarod használni (feltétlenül ezt kéne...), akkor vagy ezen mozog egy kisebb asztal, mint alapon, vagy ez lesz maga a mozgó asztal, ám ehhez nagyon komoly és hosszú sínek, és egy még nagyobb (2x hossz méretű) alap kéne. Ez szerintem kilóg a hobbi keretekből.

Ha viszont minél nagyobb munkaterületre van szükséged, akkor legyen mozgóhidas, ikerorsós. A mozgóhidas picit drágább, mert feltétlenül kell egy extra orsó. Ugyanakkor a hidat is precízebben kell megépíteni, állítási lehetőségek, stb. Viszont cserébe kétszer akkora munkatér. ha a lapon akarsz maradni.

Mozgó híd mellett szól viszont, hogy a mozgatott tömeg mindig ugyanakkora, így pontosan be lehet lőni a hajtásláncot egy optimális körüli üzemállapotba. Míg ha az asztal mozog, és ugyeacél darabot akarsz marni, a nyers darab még egy 40x40x15cm kiinduló darab esetén is jócskán megnehezíti a motorok dolgát.

Kezdő lépésként semmiképpen sem árthat, ha beszerzel egy pár minél combosabb, a lap hosszánál mondjuk 10-15cm-el hosszabb sínt. Ezzel a 10-15 centivel sok munkateret nyersz (mindkét változat esetében, a merevségcsökkenés minimális, ráadásul csak az abszolút végállásokban. De legalább nagyobb darabokat is körbe tudsz majd kockázni.

A sínek ha lehet görgős kivitelűek legyenek, jó esetben az össze tengelyen, de a golyósak is jók, csak picit nagyobb javallt belőlük (30-35-40) Ilyenek néha felbukkannak itt a fórumon.

A kocsik és sínek kiválasztásánál ne csak a számokat nézd, ez a dolog még hobbyban is szinte mikroszkopikus szinten dől el, merevebb kocsival szebb felületet csinál a gép, főleg az oldalain meg a "formafelületeken". Ha megfelelő mérőeszközeid vannak, jó a terv, és türelmes is vagy, be lehet állítani olyan szinten, hogy ez számítson.

Megint sokat írtam, lehet itt-ott helytelenségeket, de majd kijavítanak.

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 09:57:00 [95]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 10:53:00 [101]

Köszönöm a segítséget! (most összezavarodtam,hogy mi is lenne a legjobb)

Előzmény: cncvikto, 2013-01-20 10:40:00 [98]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 10:51:00 [100]

Értem,köszi!

Előzmény: keri, 2013-01-20 10:30:00 [97]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 10:49:00 [99]

sajnos munkanélküli vagyok,pedig az alut nagyonjól hegesztem,de a környékbe nem kell ilyen hegesztő.tehát az anyagi forrásaim igen csekélyek!
tehát aki alut hegesztetne,ne kíméljen!

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-01-20 09:57:00 [96]


cncvikto | 935    2013-01-20 10:40:00 [98]

Tóbiás! Én nagyon tudnám ajánlani Farkas Ádám topikját! Nagyon tetszett már a forgácstörő is, Csizi gépe is, azok is ilyen "U" keresztmetszetű vázra épülnek. Előnye, hogy nem kell két masszív lábat is mozgatni a híddal, egy laposabb hidat tudsz csinálni.
Ha a munkadarabok várhatóan nem lesznek nagyon terebélyesek, én ezt a formát választanám. Pl tennék két (vagy egymásra helyezve 2-2) nagyobb méretű, vastagabb falú zártszelvényt, a tetejére a síneket. Persze ez a megoldás akkor jöhetne szóba, ha alumarás a cél maximum. Ha keményebb anyagokat akarsz marni, nagyobb fogásokkal, akkor lehet U vasat kellene használni oldalfalnak.


keri | 10870    2013-01-20 10:30:00 [97]

Nekem 340kg, és nincs is ekkora mérete.

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 09:57:00 [95]


Szedlay Pál | 1656    2013-01-20 09:57:00 [96]

Tudom a gép építés szépsége mindenkit vonz, de nem lenne biztosabb egy idősebb használt gépet megvásárolni és azt felújítani. 2M Forintért már van 4 tonnás Siemens vezérlésű komoly masina. Ez egy gyorsabb és biztosabb megoldás. Én félnék egy ekkora gépet elsőnek összerakni, ezért jutott eszembe.


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 09:57:00 [95]

az asztal se könnyű kb 200kg!!a hid erre az asztalra is kb lenne 100?

Előzmény: Szalai György, 2013-01-20 09:25:00 [92]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 09:51:00 [94]

akkor ok! csak nem értettem hogy jött képbe,és ezért gondoltam.az alapom már megvan,lejjebb láthatod!

Előzmény: joshua, 2013-01-20 09:30:00 [93]


joshua | 92    2013-01-20 09:30:00 [93]

NEM gúny!!!Csak egy ötletet próbáltam kulturált módon megkérdezni.

Előzmény: joshua, 2013-01-19 22:24:00 [86]


Szalai György | 6495    2013-01-20 09:25:00 [92]

Mérlegelned kéne, hogy mi szól az egyik és másik megoldás mellett és ellen, a megmunkálási elképzeléseid tekintetében. Azon a sík vaslapon jó volna kihoznod a lehető leg nagyobb munkaterületet.
Mozgó híd esetén a sínek a gépalap két oldalára kerülnek, a köztük lévő távolság nagy, ezért a keresztbefordulási hiba megelőzésére az egy sínen futó két kocsi közötti távolságnak is nagynak kell lennie, az pedig az adott területű alapon, az értékes munkaterület csökkenését jelenti. A kétoldali ikerorsós tolás, a keresztbe fordulási hiba ellen nyújt megoldást, ha a hosszabb munkaterület igénye miatt mégis közelebb tolnád egymáshoz az egy sínen futó két kocsit.
Mozgó asztal esetén a két sin az asztal szélességének 1 és 3 negyedéhez kerül, a köztük lévő távolság csak az asztal szélességének a fele. Az egy sínen futó két kocsi is közelebb kerülhet egymáshoz kevés keresztbefordulási hiba mellett, egy darab középső orsós tolással is.

Gyanítom, hogy a mozgatott legnagyobb tömeg is, az asztal és munkadarab ráncigálása esetén kisebb, mint egy monstrum híd és a rászerelt Z axis, meg a főorsó plusz meghajtómotor mozgatásakor. Már pedig ma még minden kg tömeg minden sebességváltozása energiát igényel, vagy energia veszteséget jelent. A mozgatásra fordítható energia és a mozgatott tömeg aránya fogja meghatározni a gép dinamikáját, az pedig az elméleti szerszámfája gyakorlati követésének pontosságát. Azt kell mozgatni, ami kevesebb energiával mozgatható és azt hiszem ez nálad az asztal meg a munkadarab lesz. De Te majd jobban tudod, hogy mit szeretnél.

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-20 08:26:00 [90]


nyiszi | 1269    2013-01-20 09:04:00 [91]

Az álló vagy mozgó híd eldöntésében nagy szerepe van annak is, hogy mekkora helyed van a gép számára.
Mert azonos munkatér mellett az álló híd elrendezéshez kb. kétszer akkora lesz a gép hossza.

Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 08:26:00 [90]

Akkor azt kéne eldöntenem,hogy álló híd legyen,vagy mozgó?


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 08:23:00 [89]

Köszönöm a segítséged!! ismét okosabb lettem.ha nagyjából kitaláltam mi,hogy legyen,megosztom veled! mégegyszer köszönöm az építő hozzászólásod!!

Előzmény: Szalai György, 2013-01-20 07:59:00 [88]


Szalai György | 6495    2013-01-20 07:59:00 [88]

Szerintem a gép építés terén is mindet jó okkal lehet csak elkövetni. Vaktában sebtében kizárható a jó eredmény. Ezért a „mekkora golyósorsó kéne” kérdésre csak akkor van jó válasz, ha ismertek a golyósorsóval szembeni elvárások. A szükséges előtoló és gyorsító erő, a kívánt sebesség, az úthossz. Ezeket az igényeket kell majd kiszolgálnia, jó sok munkaórán keresztül, ha jól választottál. De az orsó mindenképp legyen kottyanásmentes vagy mentesíthető, ha tized millimétertől jobb megmunkálási pontosság a cél.

A terveid kevés ismert részlete alapján, a legnagyobb előtoló erőre tudok becslést felállítani.
Azt gondolom, hogy acélban, több tíz milliméter élkör átmérőjű szerszám és legalább negyed négyzetmilliméter közepes forgácskeresztmetszet esetén, hétszázötven Newton körüli forgácsoló erővel lehet gondolkodni. Az előtoló erő ennek a felétől is kevesebb, de legyen biztonsági rátartás is, ha négyszáz Newton erővel számolsz, akkor szerintem már biztosan nem ér meglepetés. Tömegben ez közelítőleg 40kg, amit egy kézzel odavág egy jó munkásember, de periodikusan változó forgácsoló erőként nagy gerjesztett rezgéseket okoz.
(Azt is sejtjük, hogy ha a periodikusan változó forgácsoló erő által gerjesztett rezgés frekvenciája, vagy annak valamelyik felharmonikusa éppen a gépszerkezet egyik saját frekvenciájának közelébe esik, akkor a hatás nem csak felület eltolódási hibát eredményez.)
A szerszámgép rezgése az egyik leg kritikusabb probléma, goromba hatása van a megmunkált felület minőségén túl, a gépalkatrészek és a szerszám élettartamára is.

A szükséges végsebességre nézve jóslatba tudok bocsátkozni, mert az acéltól puhább anyagban nagyon gyorsan is lehet haladni, de egy ekkora nehézgéppel 4m/perc sebesség fölé nem törekednék. (Ez is csak érzés, nem tudás alapján. Kb. fél méter távolságot átfogó acél híd, ami négyszáz Newton erő hatására nem deformálódik egy-két század millimétertől többet.) Ez a sebesség szerintem elég fém megmunkáláskor üresmeneti sebességnek és famaráshoz munka sebességnek is.

A fenti igénybevételekre a mozgóasztal-állóhíd elrendezést gondolom célszerűbbnek és az asztaltoláshoz 5mm emelkedésű 20-25mm átmérőjű orsót. Ekkora mozgóhíd pontos mozgatásához, csak a mindkét oldali, ikerorsós meghajtást tartom megfelelő megoldásnak, 5mm emelkedésű, legalább 16mm átmérőjű orsókkal.

Ez az egész még mindég csak arra elég, hogy a többiek megmondják, mi nem helytálló a gondolatmenetemben. Ha szerencsém lesz, akkor azt is megmondják, hogy miért nem az és hogyan lenne jobb.

Előzmény: Sebaj Tóbiás, 2013-01-19 13:32:00 [68]


Sebaj Tóbiás | 204    2013-01-20 07:24:00 [87]

Ezt gúnynak szántad?vagy komolynak? csak azért,mert itt NEM esett szó csatorna fedlapról,és ezért nem értem a hozzászólásod! ha gúny ,akkor .......
mindegy is,mindenkit jellemeznek az írásai!!

Előzmény: joshua, 2013-01-19 22:24:00 [86]


joshua | 92    2013-01-19 22:24:00 [86]

Nem tudom hogy jutnak hozzá de árulnak a vaterán és egyéb helyeken 61x61cm öntvény csatorna fedlapokat az nem jó a gép építéshez?
Bocs ,hogy ide írtam de szóba esett itt is a géppel kapcsolatban!


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 5 / 7 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4 5  6   7     Következő ►  Utolsó ►|