HobbyCNC fórum
  v0.9.3.9

Fórum betekintő Fórum címe: http://forum.hobbycnc.hu



Épül a gépem ::: Sastas gépe

xxxxx


Időrend:
Oldal 4 / 10 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4  5   6   7   8     Következő ►  Utolsó ►|

Fórum főoldal  |  A lap aljára

sastas | 770    2016-11-25 09:03:32 [321]

Nem problémának szándékoztam újra felhozni, csak próbálok elmélkedni, hogyan smint kéne összehozni. Tegnap/tegnapelőtt volt egy kis extra időm, és készült néhány solid edge modell, azt majd ma délután felpakolom, mit is szolnátok hozzá.

Előzmény: Bicska, 2016-11-24 20:39:33 [319]


ANTAL GÁBOR | 3522    2016-11-24 21:11:25 [320]

Én dobtam be a hidrohajtást Természetesen villanymotor + hajtómű is hajthatja a tengelyeket ha Isten bizony nem kerül be a törőtérbe oda nem illő anyag . A példaképpen felhozott tiszavasváris gép lemezkannába tett aktív szenet aprított volna . Azt hogy miért tettek a szén közé Ko golyós csapot a dolgozók azt senki sem tudja . De rövid idő alatt kétszer is előfordult . A kár és az átépítés összköltsége több milla volt. Kis gépnél egy nyomatékkorlátozó tengelykapcsoló is védhet .


Bicska | 720    2016-11-24 20:39:33 [319]

Annyit tudnék ehhez hozzáfűzni, hogy dolgoztam értékesítés meg kicsit szervizelés területén is pl. ágaprító gépekkel. Ott is hidraulikus a meghajtása az aprító résznek (és a behordó hengereknek is), ami lehet dobkéses (késes és/vagy kalapácsos) vagy késtárcsa. A dob vagy tárcsa sebességét optikai szenzorok figyelik, ha drasztikusan csökken a sebesség, akkor megállítja a behordó hengereket (vagy irány vált). u.i.: a hardox: már tegnap többen utaltak rá, hogy segítenek táblánál kisebb darabok beszerzésében, tettek ajánlásokat is. Ezt csak azért írom, mert ma ismét problémaként vetetted fel.

Előzmény: sastas, 2016-11-24 11:25:06 [318]


sastas | 770    2016-11-24 11:25:06 [318]

A hidromotor határozottan kilőve. Persze, sokkal jobb megoldás lenne(nagyobb nyomaték, Gábor által is említett szabályozhatóság), viszont több macera, nehezebb konstrukció. A hordozhatóság nem cél, de azért jó lenne, ha az egészet egyedül arrébb tudnám pakolni kézzel. A hidrohajtás ezt gyakorlatilag ki is lőné, mivel ha 5 kg a villanymotor ugyanennyi egy kis hidromotor+5-10 l hidrofolyadék(csak sacc), meg a szerelvények, máris 20kg felett vagyunk, de inkább 30 és a gépet is még olyan 10-15 kg-ra tippelem mindennel együtt. 40-45 kgot meg már nem szívesen emelget az ember. A hidróval járó dolgokkal mint olaj, annak tisztítása, esetleges szivárgás esetén a takarítás stb meg nem is igazán szeretnénk szenvedni. Szóval mindent egybevetve jobbnak értékeltük az elektromos hajtást.

Előzmény: Frédi, 2016-11-24 11:08:01 [317]


Frédi | 1014    2016-11-24 11:08:01 [317]

Ha hidromotoros hajtásban gondolkozol,számíts rá hogy megdobja a költségvetést,még bontott alkatrészekből is.Villanymotor minden kép kell, + szivattyú, vezérműtömb, hidromotor, olajtartály, olaj,kevés olaj menyiséggel még hűtés is, csövek,csatlakozó elemek.

Előzmény: sastas, 2016-11-24 10:14:20 [316]

sastas | 770    2016-11-24 10:14:20 [316]

Illetve a hidromotornál ha jóltudom a nagy nyomaték miatt megoldható a tengelyek közvetlen hajtása. Ez villanymotornál problémás és áttételezni szokták, viszont az áttétel is visz be tehetetlenséget a motor áramfigyeléses szabályozásába.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-24 08:05:13 [312]


sastas | 770    2016-11-24 10:12:34 [315]

Erre januárban lehet számítani, ekkor a melóhelyen és az egyetemen is pangás van, kevesebb a dolog, és lesz egy minimális pénztartalék, amivel lehet rendelkezni extrában. Addig is köszönöm a felajánlást.

Előzmény: Frédi, 2016-11-24 08:10:49 [313]


sastas | 770    2016-11-24 10:11:17 [314]

Nem, legalábbis nem gondolnám, főleg ha sikerül valami bontottat találni. A megmunkálási költségeket sejtem elég magasnak, főleg ha vágás után még fel is kell köszörülni. Bár nemtudom egy lézeres vágásnál mennyit lágyul az anyag. Esetleg a vízsugaras töblettköltsége(legalábbis ha jóltudom 10mm-es anyagnál a lézer olcsóbb mint a víz) ellensúlyozza-e a lézeres kilágyulás miatti többletmegmunkálást. Viszont ha jól sejtem a vízsugaras vágás felülete nem lesz közel sem merőleges a felületre, hanem a vízsugár esési szöge megjelenik a falfelületen. Az anyagbeszerzés azért érdekes, mert amely cégeket felkerestünk csak táblában árultak volna alapanyagot, egy tábla hardox 400 meg ha jól emklékszem (melóhelyen nemmegy az email), majd 100 ezer ft.

Előzmény: svager, 2016-11-24 07:48:43 [310]


Frédi | 1014    2016-11-24 08:10:49 [313]

Szia! Ha ez a projekt,az ötlet szinten túlnő,és lesznek konkrétabb paraméterű alkatrész igényeid,legalább fórumos árszintű költségvetési háttér,keress föl privátban.Lehet hogy tudok segíteni,több alkatrész beszerzésében is (többek között hardox)

Előzmény: sastas, 2016-11-24 00:56:11 [308]


ANTAL GÁBOR | 3522    2016-11-24 08:05:13 [312]

Igen ! a nyomaték növekedésére a hidromotor nyomásnövekedéssel válaszol ( M = (Vg*p)/(2*pi) ) . Vagyis egy állandó nyelésű motor nyomatékát egyértelműen a nyomás határozza meg . A nyomáshullám a folyadékban hangsebességgel terjed , tehát gyakorlatilag azonnal jelzi ha túlterhelődik a gép. A nyomás határolása is nagyon gyorsan megoldható . Egy villanymotoros gépnél elvileg az áram jelezhet de a lendített tömegek jelenléte miatt kétszer megcsavarodik a tengely mire be lehetne avatkozni ( elég sok időmbe telt mire megmagyaráztam a Tiszavasváriban alkalmazott gép konstruktőrének hogy nem lehet az áramfigyeléssel megoldani a gép védelmét

Előzmény: jani300, 2016-11-24 04:03:32 [309]


ebalint | 1059    2016-11-24 08:01:58 [311]

Nem a hossza a rémisztő.

Előzmény: sastas, 2016-11-22 09:59:11 [277]


svager | 1139    2016-11-24 07:48:43 [310]

Csak kérdezem,szerinted ebben a projektben a villanymotor lesz a legnagyobb költség?

Előzmény: sastas, 2016-11-24 00:56:11 [308]


jani300 | 6506    2016-11-24 04:03:32 [309]

Üdv ! Kíváncsi vagyok jól értem e a lényeget . A hidraulikus hajtás ,az egyszerűségén kívül , azért van , mert a daráló nyomaték határolása elegánsan megoldható a hidraulikus rendszer nyomásának korlátozásával ? Jó méretezéssel nem lehet túlterhelni ?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-23 21:20:40 [307]


sastas | 770    2016-11-24 00:56:11 [308]

Talán ennyire durvát nem szeretnénk. Na jó, igen... Viszont az nem a mi költségvetésünk azthiszem Tekintve, hogy műanyag(abból is inkább vékonyfalú) aprítás a cél, egy sima, 220 as motor a terv(mosógép, vagy valami ami éppen elég olcsó és lehetőleg halk) egy nagy lassítású áttételen(bolygóműre gondoltunk először, de szóba jött a csigahajtás is), 15-30 fordulat/perc-re szeretnénk redukálni a fordulatot.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-23 21:20:40 [307]


ANTAL GÁBOR | 3522    2016-11-23 21:20:40 [307]

Mint említettem amit én csináltam az hidraulikus hajtású volt . Olyan egyedi hidromotor készült a mi közvetlenül ( minden hajtómű nélkül ) hajtotta a tengelyeket . Alkalmam volt egyszer Tiszavasváriban látni egy villanymotoros bolygóműves nyírógépet amibe a dolgozók beletettek egy nagyméretű saválló golyós csapot . A nemesített acél 90 mm es tengely mint a makaróni elcsavarodott . Aztán újra megcsinálták a tengelyt és a dolgozók újra "megetették "egy másik csappal .( újra elcsavarodott ) A villanymotor forgórészének és a bolygómű első fokozatának akkor volt az inerciája hogy nem is történhetett másképp . Aztán a tanácsomra épült egy direkt hidrohajtás Amikor az enyém készült már kitaposott úton haladtam ....

Előzmény: PSoft, 2016-11-23 19:57:49 [305]

szf | 1635    2016-11-23 20:51:58 [306]

Azt miért nem írtad,hogy belehajtottàl a kocsival? Szerencsére,hogy kimàsztàl belőle.

Előzmény: PSoft, 2016-11-23 19:57:49 [305]


PSoft | 10639    2016-11-23 19:57:49 [305]

Igen megnyerő,és látványos tud lenni egy ilyen monstrumról készült videó. Hasonló monstrummal, évekkel ezelőtt, volt dolgom. Annyi, hogy az nem nyírótárcsás, hanem több késes/fogas abrichter volt. (lentebb, valaki linkelt egy hasonlót) Két, kb. 3m hosszú, olyan 4-500mm átmérőjű fogazott henger forgott szemben egymással. (a gyakran hulló fogait is cserélgettem) A két hengert, egy-egy 110kW-os villanymotor hajtotta, valami hydrós? megoldással. Volt idő,(még az elején)hogy aggregátorról ment a daráló. Amikor túletették, megszorult a henger, az 500A-os aggregátor, úgy megállt, mint a szög. Mindjárt mutatok képeket a fogakról. Szép darab, csak egy foga is.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-23 16:18:19 [300]


pixel66 | 205    2016-11-23 19:55:00 [304]

Szia sastas . Szeretnék egy tippet adni . Én is akarok majd csinálni egy aprítót . A tárcsás megoldáshoz én pl. 6 mm széles marótárcsákat akarok felhasználni,két tengelyre felfűzve távtartókkal és szembe a két tárcsa sor. Szerintem kezdetnek ez a legegyszerűbb és leggyorsabb megoldás. És ha a fogazat sűrű lenne ,egyszerűen kivágom pl.minden másodikat . Üdv .

Előzmény: sastas, 2016-11-23 19:47:14 [303]


sastas | 770    2016-11-23 19:47:14 [303]

Nem ismerem ezt a betegséget. A Gábor által felvetet Tárcsás aprítógépként említett szerkezet lenne a cél.

Előzmény: TROMF22, 2016-11-23 17:13:19 [301]


jani300 | 6506    2016-11-23 19:42:30 [302]

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=135203880&t=9198137&openwith=2 Ágaprítós fórumról ... Ez műanyagra készült a gyártója szerint .


TROMF22 | 742    2016-11-23 17:13:19 [301]

Igazán nem akarlak megsérteni, de egy kialakuló glazbox szindrómát vélek felfedezni. Csapongunk itt az ötlet ajánlatokkal, de ahogyan Gábor is írta, még mindig nem derült ki hogy milyen elven működő gépet akartok megvalósítani és mi a konkrétan elérendő cél.

Előzmény: sastas, 2016-11-22 11:04:17 [282]


ANTAL GÁBOR | 3522    2016-11-23 16:18:19 [300]

Én építettem már aprítógépet ( az igény : 16 mm vastagságú üvegszálas poliészter lemezek aprítása volt . 10.000 Nm es( nem tévedés tízezer ! ) egyedi tervezésű hidrohajtással készült . Egy átlag turmixgépet motorostul nyugodtan beletehettél Gond nélkül leaprította ( czak und pakk ) Hardoxot igenis lehet venni. Tippek : Zalaegerszeg 3B Hungária . De a Ferroglobus is vág vagy Szendi úrék Balmazújvároson is forgalmazzák ( szerintem ) Még mindig nem tiszta hogy te egy nagy nyomatékú nyírótárcsás aprítógépet akarsz csinálni Vagy egy nagy fordulatú több késes " abrichtert " ? Láttam egy videót ( de nem keresném vissza talán Kopirnyák küldte : ott egy tárcsás nyírógép "eszi" a miniatűr tankokat )

Előzmény: sastas, 2016-11-23 11:08:28 [296]


sastas | 770    2016-11-23 12:45:43 [299]

Esetleg tudsz adni kontaktot(privátban)?

Előzmény: Lee, 2016-11-23 12:08:02 [298]


Lee | 370    2016-11-23 12:08:02 [298]

Zalaegerszegen van egy cég aki vág is vízzel hardoxot, mi onnan vesszük országban a legolcsóbban marha nagy tételben használják

Előzmény: sastas, 2016-11-23 11:08:28 [296]


Devecz Miklós | 1965    2016-11-23 11:55:32 [297]

Keress bányaipari céget, vagy esetleg kőbányát. Ott mindig használnak Hardoxot, talán hajlandók eladni is belőle. Nyugdíjbamenetel előtt a cégemnél sokat használtunk.

Előzmény: sastas, 2016-11-23 11:08:28 [296]


sastas | 770    2016-11-23 11:08:28 [296]

A hardox400 nem kevés, sőtt. Csak drága. És eddig bármelyik céget megkerestük, csak egész táblát volt hajlandó eladni. A kivitel egyszerű, több elképzelést is összeraktunk már, viszont az alapanyagbeszerzésnél elakadtunk.

Előzmény: Kopirnyák, 2016-11-22 19:47:38 [284]


sastas | 770    2016-11-23 11:06:51 [295]

A karok közötti kommunikáció(sajnos) nem az igazi. Például erről a nyersanyagelőkészítésről nem is hallottam. Köszönöm az információt, ennek utánanézek.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-11-22 20:36:30 [287]


vadember | 866    2016-11-23 05:36:11 [294]

Ez a nyerő típus. Láttam egyszer a Discovery egy műsort ahol ipari aprítókat fejlesztő cégnek kellett olyan gépet készíteni, ami 10 mm alá tudta őrölni a NYÁK hulladékot. A fogak számának és a kés szélességének a változtatásával tudták elérni a kívánt eredményt.

Előzmény: Kopirnyák, 2016-11-22 23:06:31 [292]


jani300 | 6506    2016-11-23 00:37:28 [293]

Van ott szó erről a típusról is. Hatszögű tengelye van . az biztosítja az alakzárást . Régóta olvasom .Ez a piros ász , mindent visz . . Tudtam hogy erre gondolsz . Az egytengelyes ellenkéses , behúzóhengerrel szerintem tudna kezdeni valamit a műanyaggal is . Szelektálni kell természetesen ott is , de sok jó ötletet szedtem össze ott is . De ne itt vitázzunk .

Előzmény: Kopirnyák, 2016-11-22 23:06:31 [292]


Kopirnyák | 1353    2016-11-22 23:06:31 [292]

Teljen beleolvastam. Műanyag darálékot nem ágaprítóval készítenek. Azzal ágakat aprítanak) és erre a feladatra alkalmatlan. Szerintem ilyesmire gondoltak mint a videón: Ezen a videón megtekintheted és kereshetsz továbbiakat (schredder a neve). A videó elején látható a végeredmény. A mai technika mellet az elkészítése nem feladat. Ha tévedek a végcél tekintetében akkor tovább kár ragoznom.

Előzmény: jani300, 2016-11-22 20:56:28 [291]

jani300 | 6506    2016-11-22 20:56:28 [291]

Ebben biztos vagy ? Mennyire olvastál bele ?

Előzmény: Kopirnyák, 2016-11-22 19:50:54 [285]


ANTAL GÁBOR | 3522    2016-11-22 20:43:01 [290]

Pedig nem beszéltünk össze ( bizton állítom )

Előzmény: vadember, 2016-11-22 20:40:37 [288]


vadember | 866    2016-11-22 20:41:27 [289]

Szia Gábor! Úgy látom egyszerre írtunk.


vadember | 866    2016-11-22 20:40:37 [288]

Keresd Antal Gábort! Ő biztos tud segíteni az anyagválasztásban és az edzéshez is tud ajánlani céget. Tavaly év végén készítettünk vele egy thermoadhéziós dobot, ami a pet palack darálékból volt hivatott kiszelektálni a PVC anyagot. Az őrleményt a megrendelőtől kapta.

Előzmény: sastas, 2016-11-22 11:04:17 [282]


ANTAL GÁBOR | 3522    2016-11-22 20:36:30 [287]

Azt írod az adatlapodon hogy miskolci egyetemista vagy és a mechatronika szakon tanulsz : Érdemes lenne az egyetem műszaki karjainak többi tanszékeit is ismerni . A műszaki Földtudományi karon van olyan hogy: Nyersanygelőkészítési tanszék . Azok foglalkoznak hulladékelőkészítéssel . . A leírásból nekem nem derül ki az elképzelt konstrukció ,de azt hiszem te egy tárcsás nyírógépet akarsz csinálni . Olyat élőben láthatsz ott de van másfajta késes aprítógép is ( az őrlőcsarnokban ) www.uni-miskolc on tájékozódhatsz a tanszékekről

Előzmény: sastas, 2016-11-22 11:04:17 [282]


Freedomocska | 633    2016-11-22 20:24:38 [286]

Én anno a 70-es évek végén dolgoztam műanyagfeldolgozó üzemben a BVK-nál és a hulladékot vissza kellett darálni . Volt olyan daráló gép amiben 52 db kés is volt - valami hasonló mint ez :

Előzmény: sastas, 2016-11-22 10:42:55 [280]


Kopirnyák | 1353    2016-11-22 19:50:54 [285]

De az ágaprítóhoz semmi köze....


Kopirnyák | 1353    2016-11-22 19:47:38 [284]

NEm kell egész táblát venni, ha a Hardox 400 kevés, akkor a C45 sem elég. Hardox 500-as anyagból lézerrel kivágatni Lv10-nél még szépen vágják, a hajtásnál akár tengelyre hegeszteni, azt is bírja. 200mm-hez kell 20 lap, az semmi. A minap én is nézegettem ilyen masinákat, nagyon egyszerű kivitel.

Előzmény: sastas, 2016-11-22 09:59:11 [277]


jani300 | 6506    2016-11-22 12:51:55 [283]

Itt nézelődtél már ? http://forum.index.hu/Article/showArticle?na_order=&na_start=60&na_step=30&t=9198137 Tudsz rendelni késeket is .


sastas | 770    2016-11-22 11:04:17 [282]

10mm körüli/alatti részecskeméret a cél. Azt ítéltük meg kezelhetőnek. Kb 1-3 mm az lenne az optimális, de ahhoz már komolyabb masina vagy több fokozat kellene.

Előzmény: TROMF22, 2016-11-22 11:00:02 [281]


TROMF22 | 742    2016-11-22 11:00:02 [281]

Aha... Szóval olyan "kaszabolás" szerű aprításra gondoltatok. Annak biztosan kisebb a teljesítmény igénye, de a végeredmény valószínűleg inkább kis műanyag cafatokból áll majd. Persze az is jelentős térfogatcsökkenést ad. Láttam nemrég, valamelyik hazai hirdetési oldalon (jófogás, szerszámpiac?) íves, kifli formájú húsipari aprító késeket, készre edzve, köszörülve, egészen olcsón. Több darabos készlet volt, de nem érdekelt, nem jegyeztem meg. A műanyag flakont szerintem az is vinné. Érdemes utána nézni. Kísérletezésre biztos jó lenne.


sastas | 770    2016-11-22 10:42:55 [280]

Nem ilyen jellegűt, hanem nagyobb kinyúlású késekkel rendelkezőeket terveztünk. AZ SSI cég gyárt tipikusan ilyeneket, illetve amit hobby projektek között találtunk az a thymark youtube csatornán illetve a percious plastic projectben lévő shredder. Egyfajta hullkadékhasznosítás. Főleg petpalack, illetve nálam 3d nyomtatásból adódó hulladék kezelhetőbb méretűre darálása. Neadjisten jövőben egy olvasztóval kiegészülve, környezetbarát felkiáltással.(hátha valami kis pénzt a környezetvédelmi projekt felkiáltással is kaphatnánk.)

Előzmény: TROMF22, 2016-11-22 10:26:59 [279]


TROMF22 | 742    2016-11-22 10:26:59 [279]

Ebben még jellemzőbbek a képek: Őrlőgép Figyeld a gép egyéb paramétereit is. Ez egy eléggé teljesítmény igényes művelet. Keresésre ez a pontosabb kifejezés: osmeka shredder


TROMF22 | 742    2016-11-22 10:20:08 [278]

Ez valami hulladék hasznosítás lenne? Ajánlom figyelmedbe a következő hirdetésben az első második fotón az őrlődob kiképzését. Őrlődob Keményfém betétkések végzik a munkát. Az OSMEKA GmbH. ennek nagy mestere. Biztosan kapsz rá sok találatot.


sastas | 770    2016-11-22 09:59:11 [277]

Más: Egyetemen projektként többen arra gondoltunk, hogy kéne csinálni egy (főleg) műanyag aprításra/darálásra használható gépet. Ezzel kapcsolatban van valakinek tapasztalata? A netet már szétturtam, de hátha valaki csinált már ilyet a fórumon. Méretügyileg, kb 200 mm széles, területre gondoltunk 100-140 közötti késátmérővel. A kések anyagával vagyunk bajban. Az egyetemről kapni fogunk előreláthatólag némi támogatást, viszont az első gondolatra az nem elég, ami a Hardox 400-as anyag volt.(viszont ebből egy 10mm vastag darab, amiből igazából csak kb 800x800 mm-t használnánk, egy egész táblát megvenni majd 100 000 ft, a megmunkálásról/logisztikáról nem is beszélve, és ennél olcsóbban kellene alapanyag) Amit néztünk még edzhető anyagok terén az a C45 jött föl legkönyebben beszerezhető alternatívaként, viszont ennek a kopásállóságáról nincsen semmilyen infónk. Bírni fogja szerintetek? vagy halott ötlet? Illetve megmunkálás terén, lézer, vízsugár, vagy maró? 10mm-es vastagságra talán a víz lenne a legjobb viszont ha jóltudom azt utána még meg kell munkálni, esetleg köszörülni. Na ez jó hosszú lett. Remélem nem rémültök meg a felénél

sastas | 770    2016-11-22 09:48:47 [276]

Sikerült mérőórát vennem. Még nem ért ide, de a héten ittlesz. Viszont referenciaként sikerült 1 hétre kölcsön is kérnem egyet, rendesen álvánnyal, igaz ez olyan 10-15 éves darab, de egy normális, így legalább lesz összehasonlítási alapom egy kínai és egy nem kínai között. Erről majd beszámolok.


sanyi84 | 999    2016-11-04 17:37:07 [275]

A melóhelyre vetettem mérőóra állványt. Központi rögzítésű és 50-60 ezer volt. Óra szögtapintós és 50-60 euró a hirdetőújságos sima no az enyém mitutoyo eredeti. Itthon kínai van. Majd újraépítem. 20 körül lehet venni noga állványt és talán jó a kínai sima óra. A kínai olcsó állvánnyal hobbizni kell hogy jó legyen. Kotyog lötyög instabilan rögzül M4 a finombeállító csavar menete.

Előzmény: sastas, 2016-11-03 22:32:53 [273]


remrendes | 1680    2016-11-04 07:06:14 [274]

$6-mal olcsobban meg a lengyelpiacon sem hiszem, hogy talalsz.

Előzmény: sastas, 2016-11-03 22:32:53 [273]


sastas | 770    2016-11-03 22:32:53 [273]

Ja, hogy ez az emberi ár... Sose vettem még mérőeszközt(a lengyelpiacos tolómérő nemszámít azthiszem). Azthiszem ez után sem fogok hobbyt csinálni belőle :/

Előzmény: vjanos, 2016-11-03 09:47:33 [272]


vjanos | 4763    2016-11-03 09:47:33 [272]

Hol máshol, mint PRC-ben

Előzmény: sastas, 2016-11-03 09:25:54 [271]


Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 4 / 10 Ugrás ide:
|◄ Első  ◄ Előző  1 2 3 4  5   6   7   8     Következő ►  Utolsó ►|